Le Forum Catholique

Merci d'avoir donné le lien.

Exercice très intéressant.
Dans la droite ligne de ce que travaillait le père Sonet : l'écoute active et réelle.

Trouver dans les mots la perle, ou la pierre qui est le centre de la pensée dite.

Mgr Aillet retourne toujours au coeur de l'homme.
Au retournement de ce coeur vers son Seigneur.
Il croit à la prière, qui cible au coeur des intervenants, et les travaille de l'intérieur, pour qu'ils entendent ce que le Seigneur leur dit au coeur.

Je ne dis rien des illogismes, et des non perceptions de mgr Vesco, qui préfère changer le régime des malades et non rétablir le malade pour qu'il puisse à nouveau manger de tout ce qui est nourrissant.

Je relève :
" Nous ne sommes pas des saints, donc nous ne pouvons pas demander à ceux qui..."
Erreur théologique. Aucun prêtre n'a à attendre d'être saint pour prêcher, dire, faire entendre, comprendre que la Révélation est divine, et que l'Eglise est sainte. Et universelle. Et apostolique.
Mgr Vesco en a énoncé certaines autres pas meilleures, mais celles-ci est tout de même la plus véreuse...

Est-ce respecter ses brebis que de leur dire à peu près ?? : Vous n'êtes pas capable de suivre Jésus ! Attendez, je vais aider à changer l'Eglise.

Non l'Eglise n'a pas le pouvoir de changer. (ce que Dieu lui a confié)
Ses prélats peuvent changer de manières, mais pas de doctrine.


Avez-vous écouté ?

Très bon de le faire.
cela donne du punch pour prier pour notre Eglise et ses prélats !


Glycéra

avant de poster le lien.

Je partage vos remarques. Mgr Aillet a vraiment l'attitude du bon pasteur et nous ramène toujours à la Vérité du Christ.

Mais je suis « effrayé » à l'idée que d'autres prélats puissent être du même avis que Mgr Vesco, dans la mesure où ils sont responsables d'âmes.

(désolé de surgir comme ça sur ce forum où je n'interviens plus beaucoup...) que les divorcés remariés, non seulement n'ont plus le droit d'accéder au sacrement de l'Eucharistie, mais n'ont pas accès non plus au sacrement de réconciliation, et c'est là le plus grave, le plus terrible, le plus dramatique.


Vous avez mal entendu mgr Vesco, chère dame Glycéra. Il n'a pas dit: "Nous ne sommes pas des saints, alors ne demandons pas à nos fidèles de le devenir." Il a dit au contraire: "Il n'y a qu'une seule manière d'être disciple, c'est d'être des saints. Nous ne sommes pas des saints, et nous avons besoin du sacrement de réconciliation pour le devenir. Ne privons pas les divorcés remariés du sacrement de réconciliation afin qu'ils puissent devenir des saints."


Mgr vesco nous dit encore que ce n'est pas la relation sexuelle qui fonde le mariage, mais l'amour qui unit le couple, qui demeure un couple même lorsque les divorcés remariés choisissent de vivre en frères et soeurs, puisqu'ils ont choisi de ne pas se séparer.


A côté de cela, car il ne s'agit pas de compter les points ni de prendre parti pour les personnes, mais d'écouter les positions, et nous sommes en face de deux évêques qui cherchent sincèrement la vérité, il faut faire à tout homme le crédit de la sincérité, en cela consiste ce fruit du Saint-Esprit qu'on appelle la bienveillance, mgr Aillet donne la plus belle définition de la discipline que j'aie entendue. "La discipline, c'est l'art du disciple..."


Il dit également que la préparation au mariage devrait inaugurer un chemin catéchuménal pour des jeunes qui demandent souvent un sacrement à l'Eglise sans avoir été réellement catéchisés ou simplement baptisés.


Si on veut pinailler, on peut s'étonner que ce soit depuis Oran, où la structure familiale est plus stable qu'en france, que mgr vesco veut que l'Evangile soit annoncé à 100 % des personnes qu'il rencontre sans convertir les musulmans.


Si on veut pinailler encore, on peut s'étonner que le pape préconise un baptême donné sans préparation alors qu'il s'étonne qu'il faille huit ans pour faire un prêtre et quatre rencontres pour faire un couple. C'est ici mgr aillet qui donne la raison de ce paradoxe: le baptême est une urgence pour le salut alors que la préparation au mariage n'était pas naturelle; elle était censée se dérouler dans les familles qui restaient évasives sur l'éducation à la sexualité; aujourd'hui, ces préparations sont devenues nécessaires pour connecter la demande d'un sacrement à l'Eglise avec la rencontre du christ.


Il faut changer cette discipline qui a fait tant de mal et du fait de laquelle les divorcés remariés n'ont pas le droit de recevoir l'absolution. Si le synode ne devait ouvrir qu'une seule porte sur ce sujet, il faudrait qu'il ouvre la porte du confessional. Car contrairement à mgr vesco, je crois qu'il serait très dangereux que l'Eglise aborde tous les sujets en même temps. Il n'est pas temps d'évoquer les familles homoparentales comme il le suggère en réponse à la dernière question du rédacteur en chef de "La vie". Il est beaucoup plus urgent en revanche d'acompagner les familles monoparentales ou les familles recomposées. L'Eglise d'ailleurs ne s'y trompe pas dans sa pratique, qui n'expulse plus les couples concubinaires dont naissent la majorité des enfants. La discipline doit être fait pour le disciple, mais le disciple doit s'engager dans la recherche d'une discipline qui aspire à suivre le Christ.

Il n'est pas possible d'accorder l'absolution sacramentelle à une personne qui demeurerait en état de péché grave notoire en reprenant, une fois sortie du confessionnal, la relation adultère dans laquelle elle est engagée. Le Sacrement de Pénitence suppose un cœur contrit, un repentir sincère et une volonté ferme de ne pas retomber.

Avouez qu'au cas d'espèce, il ne serait pas possible de délivrer l'absolution.

Ne serait pas davantage possible le chemin pénitentiel envisagé par Mgr Vesco. Car une fois encore, un vrai chemin pénitentiel, inspiré des ordres des Pénitents, pour être juste, suppose une conversion et donc une sortie des liens du péché. Or, ici encore, les prélats qui proposent ce chemin n'exigent pas que cesse l'état de péché grave pour rendre, derechef, possible l'accès au sacrement, oubliant que la grâce prime le péché. Ce chemin, détourné de sa nature et de ses exigences, consacrerait, à mon sens, un primat du péché sur la grâce.

L'échange est long à démarrer. Mais on en arrive forcément à ce que Mgr Aillet cite les paroles de Jésus contre le divorce.

Comment donc dire le contraire de Jésus en prétendant le suivre ? L'astuce de Mgr Vesco consiste à affirmer que Jésus était en fait contre la répudiation, mais pas contre le divorce !!!

Ce qui pose la question de la bonne foi de Mgr Vesco, car le Christ dit tout de même "Que nul ne sépare ce que Dieu a uni", trois évangiles, St Paul et 2000 ans d'Eglise insistent...

Au passage, Mgr Vesco dit qu'il est heureux d'être évêque d'Oran, "sans convertir les musulmans" dixit, avec un très petit troupeau.

Et Mgr Vesco participera au synode en tant que représentant de la conférence épiscopale d'Afrique du Nord.

Et Mgr Aillet ne participera pas au synode.

Merci en tous cas à Mgr Aillet pour sa clarté... et son calme.

Au passage, Mgr Vesco dit qu'il est heureux d'être évêque d'Oran, "sans convertir les musulmans" dixit, avec un très petit troupeau.

Prions pour que le jour où l'on coupera la tête à l'intrus d'Oran, il partira pour l'au-delà dans des meilleures dispositions que le P. Claverie et les autres moines apostats de Tibhirine.

Pendant que Mgr Vesco démolit la doctrine catholique, les évangéliques risquent leur vie en convertissant des Algériens. Mgr Vesco condamne t il ce courage ? Se joint il aux persécuteurs ?

J'ai écouté cette dispute avec grand intérêt.

Effectivement, Mgr Aillet donne l'image d'un pasteur très attentif à ses brebis, mais d'un pasteur qui est aussi un docteur des cœurs, des corps et des âmes.

L'Eglise est un hôpital de campagne mais cette mission de soin, de guérison doit être exercée avec une authentique miséricorde qui ne peut s'affranchir de la vérité et de la justice; sans quoi, elle est non seulement vaine mais surtout néfaste.

La parabole du fils prodigue est juste mais dire que le Père accueille un fils qui ne se repent m'apparaît éloigné de la réalité. Rappelons nous cette magnifique représentation de Rembrandt qui nous donne à voir un fils à genoux dans les bras de son père, qui accueille son repentir et son aveu de ses fautes et lui pardonne.

L'un sait de Qui il tient son centre.
Il y retourne, et sachant que Jésus est notre point de contact avec l'élévation de l'âme, et le salut des humains, il s'en nourrit.

Alors, il peut aller au feu, entendre tous les avis, et répondre ce que Jésus dit. Pas ce que pense Dom Marc A, mais ce que Jésus a enseigné. Solide, cohérent, et salvateur.



L'autre entend les pleurs. Et veut soulager en faisant changer "la loi".
L'Eglise a-t-elle dogmatisé que les "remariés" illégitimes devaient promettre tel ou tel comportement ? Qui a vu cela ? Les conseils et les cas de morale, de gestion du confessionnal, ne sont pas des dogmes.

Changer les règles de l'absolution ? Faire une absolution partielle : j'absous le volo, mais pas la fornication, ou autre casse-homme du genre serait-il cohérent ?



L'un sait ce que l'Eglise est : médecin.
L'autre demande que la réalité-vérité change.



Historiette :

Une vielle femme et son fils dînent. Comme tous les soirs depuis 15 jours, on frappe :
- La charité, quelque chose à dîner ?
Un homme est là, costaud, connu du village. Il refuse depuis son arrivée tout travail, et mendie sur la place pour boire son litron habituel et alimenter sa gouaille peu finaude.

= Oui, M'sieur. Mais ce soir, comme je l'ai demandé hier, avant de dîner, pouvez-vous ranger mon bois dans la remise, je n'en ai pas eu la force... et je vous servirai un dîner chaud dans une heure.

= T'es pas juste, M'man. Il a faim, ne peux-tu pas changer de manières ? Comprendre que tu as un système de valeurs que lui ne comprend pas. Tu ne vas quand même pas lui faire le caté !


Laquelle des réponses est-elle la plus respectueuse de la réalité de l'homme qui mendie ? Laquelle le soignera vraiment pour le reste de sa vie ?




Voilà l'impression que j'ai eue.
L'un centre, renvoie l'homme à son Seigneur intérieur, à l'écoute de Jésus en son coeur, en toute écoute consciente de ce que la vraie Vie propose.

L'autre tente de faire changer sa mère d'avis... Malgré la clarté des propos de la Tradition divine. C'est agir contre le désir de Dieu que des hommes aillent vers le haut de leur échelle, vers le Ciel.