Le Forum Catholique

La Fraternité Saint Pie X soutient elle les trois manifs organisées par Civitas devant la Nonciature à Paris ?

gauchiste qui veut que l'on manifeste pour tout.

Autant je peux comprendre la mobilisation dans la rue quand il s'agissait d'influer sur des décisions et manœuvres politiques (et j'en étais), autant je trouve cela déplacé à l'endroit de la Nonciature et donc du Saint-Siège.

Il me semble que sont seules acceptables les suppliques, les prières et l'action des pères synodaux et fidèles soucieux du rayonnement de la beauté et de la vérité de l'enseignement du Christ et de l'Eglise sur la vie et la famille.

La Nonciature n'est pas une représentation comme les autres.

Personnellement, j'aurai proposé au Nonce un rendez-vous en délégation pour lui demander de remettre une supplique filiale au Saint-Père. Quelques amis seraient restés à attendre sagement sur le trottoir en priant discrètement le chapelet.

A la fin du rendez-vous, tout le monde va prendre un verre pour évoquer l'échange avec les diplomates. Le soir, on se retrouve pour chanter les vêpres et manger un morceau.

... avec vous !
Votre dévoué Paterculus

organisés par Civitas les samedis 3, 10, et 17 octobre à 15H devant la Nonciature apostolique, avenue du Président Wilson, Paris 16e

devant le ministère ! Civitas toujours aussi contre productif !

Faut-il vous rappeler qu'il s'agit de contrer la préparation u Synode? Proposez à Alain Escada de le remplacer, et faites son boulot.

....que vous etes tres actif dans le combat et que vos efforts valent bien ceux de Civitas, donc vous etes sur la bonne voie et bon courage. Laissez nous savoir vos plans et projets.

Civitas est à côté de la plaque.
Le Saint-Père, comme son nom l'indique, est un père pour nous.
Nos parents peuvent avoir tort ou raison.
Mais les commandements nous demandent de les honorer.
Je ne crois pas qu'on honore son père en faisant une manifestation publique devant sa maison.

Il vaut mieux prier le chapelet dans le silence d'une chapelle ou chez soi, c'est infiniment plus efficace, et ce que je ferai.

Et maintenant pour rire un peu, j'espère qu'au moins une personne de ce forum s'y rendra pour dénombrer les légions de Civitas. Vont-ils atteindre la cinquantaine s'il fait beau ?

Et vous raconterai, mon cher Nemo. J'invite 49 liseurs du FC à se joindre au rassemblement (et pas la manif). Il ne s'agit pas de brailler "François, démission" mais de lui faire passer un message, via le nonce qui ne manquera pas de le faire.

"François, ta loi, on n'en veut pas"
"François, ton synode, ...euh comment dire?

pour faire le déplacement, mais je serai de tout coeur avec vous par la pensée !

Et encore une fois, quel dommage qu'une pointure comme Nemo, si pertinent dans nombre de ses messages, ne puisse s'empêcher de se laisser aller à sa vindicte habituelle contre Escada...

Celle des opposants à la calamiteuse réforme du collège (qui touchera aussi les établissements sous contrat, n'imaginez pas que vos enfants y seront à l'abri).

Pour une fois professeurs et parents -et aussi tous les simples citoyens qui sont sensibles à ce désastre annoncé- seront côte à côte dans les rues de Paris, j'espère que cela un rassemblement imposant qui fera réagir le gouvernement.

Ce n'est pas le lieu pour en parler davantage, j'espère que XA ne m'en voudra pas pour ces quelques lignes de propagande.

Décidément, qu'il écrive sur Una Voce ou sur Civitas, Nemo est toujours aussi négatif. "Mon Dieu, nos ennemis, on s'en charge. Protégez-nous de nos amis"...

est-ce qu'on manifeste devant la nonciature comme on manifeste devant une ambassade, ou un ministère ?!
Civitas ou pas, ça me parait vraiment déplacé venant de catholiques.

(ne mélangez pas Una Voce avec ça, SVP)

Je critique deux associations pour deux raisons diamétralement opposées :
Una Voce France pour sa passivité dans le combat pour la messe et Civitas pour son activisme forcené et irréfléchi.
En revanche dans les mêmes domaines Una Voce international avec Michael Davies + entre autres est exemplaire comme l'est la FSSPX avec Mgr Fellay.

comme moi la réponse que Patrick Banken vous donnait quant à Una Voce International.

Par conséquent, en toute objectivité, vous ne pouvez plus dire ce que vous venez de dire sans vous demander si vous êtes vraiment honnête.

Monsieur Banken explique que chaque Una Voce a son charisme propre.
On comprendra donc que je loue les actions de la fédération internationale en faveur de la liturgie traditionnelle et que je ne sois pas séduit par la tiédeur d'Una Voce France.
C'est bien le droit d'Una Voce France de s'acommoder plus facilement du nouveau rite que du plain-chant, comme c'est le mien de le déplorer.
Quant à autosatisfaction et fables de La Fontaine, je n'ai pas trouvé que ce soit des arguments assez sérieux pour les relever.

n'en serait pas une si elle était en désaccord avec ses composantes.

Les relations privilégiées actuelles entre la FIUV et UVF ne font que conforter que vous leur prêtez un état d'esprit qui est plutôt le vôtre, me semble-t-il.

J'ai aussi des relations privilégiées avec le Saint-Père pendant que vous y êtes, des relations filiales.
Il n'est pas besoin d'être grand clerc pour voir les différences entre UVF et la FIUV. Elles ne sont pas récentes.

Nul besoin d’être grand clerc pour se rendre compte que la hiérarchie de la Fraternité a nettement pris ses distances d’avec l’organisation de Civitas dont les activités ne sont plus relayées sur les sites de district et de la Maison Générale. Au dernier rassemblement dans les rues de Paris, il n’y avait plus aucun prêtre. Il n’y a là aucune révélation puisque même Libération a remarqué cette absence, de même que le virage soralien. Les photos ont en revanche montré des drapeaux à croix celtique et ceux des chevaliers teutoniques, indiquant clairement que la prudence des prêtres avait été plutôt salutaire.

Civitas avait pour objectif initial d’engager les laïcs catholiques dans la cité. Ce n’est que par une fâcheuse confusion des sphères temporelle et spirituelle qu’une action est maintenant lancée pour faire du militantisme ecclésial en introduisant les modes activistes (manifestations, syndicats) dans le domaine religieux. La Nonciature apostolique n’est pas une représentation comme une autre. Ce n’est pas l’ambassade d’Allemagne ou l’ambassade de Turquie. Combien même y a-t-il de graves problèmes à Rome, la hiérarchie de l’Église reste de constitution divine et le pape n’est pas un personnage qu’on peut interpeller depuis la rue ou contre lequel on peut ricaner, à moins de prouver, mais cela sera difficile, qu’une manifestation est une démarche « filiale ».

Qu’est-ce que savent les organisateurs de la pensée du nonce ? Ce dernier vient de loger, pas plus tard que cette nuit, le cardinal Burke (quelle étonnante confrontation si à sa sortie celui-ci avait fait face aux slogans de Civitas) ? Le fait que Media Presse Info, l’organe de presse de l’association, publie ces derniers jours une caricature indigne du pape (qu’on pourrait placer dans la Lanterne à l’époque du Petit Père Combes) ne peut que rendre très dubitatif sur la démarche bienveillante et filiale de ces trois manifestations. Il laisse plutôt transparaître un réel manque de sérieux.

Cher Ennemond, Sachant que vous êtes toujours bien informé, j'ai tendance à vous croire. Je vais malgré tout me renseigner à la source pour savoir de quoi il retourne. Dans l'absolu, je ne vois pas bien en quoi un rassemblement devant la nonciature serait scandaleux. J'irai le 10 octobre et on verra bien s'il y a dérapage. Bien à vous in Xto et Maria
NB : je vous ai aperçu hier soir à la conférence du cardinal Burke à Saint-Cloud. Son action auprès des cardinaux est certainement plus efficace pour contrer le sinistre projet du cardinal Kasper qu'un rassemblement Civitas. Mais l'une empêche-t-elle l'autre? L'expérience montre que la grogne publique stimule les pourparlers privés

Ion nous donne plus haut l'interview d'un objectrice de conscience américaine qui n'a pas voulu marier des homos. Le pape l'a reçue, mais "en secret". Dans l'avion du retour il en a parlé, mais "sans la nommer". Tradinews publie un article de Jérôme Bourbon intitulé : "Bergoglio, agent actif du mondialisme". Cela ne fait pas dans la dentelle, mais c'est troublant. Pendant ce temps-là, le cardinal Kasper poursuit sa propagande pourrissante dans les journaux italiens. Il y a un double langage du pape François. Peut-être est-il tenu à une certaine réserve. Politique et diplomatie d'abord. Il ne faut pas hérisser Obama ni sa femme Michelle qui saute de joie à chaque avancée des gays. Mais il l'a dit de lui-même : "je suis un fourbe". Peut-on en vouloir à Ignace, vieux compagnon des luttes nationalistes et religieuses, d'avoir caricaturé cet aspect de sa personnalité? Il ne me paraît pas malséant d'aller donner publiquement notre point de vue au nonce qui transmettra au pape. Il est là pour ça, non? Et pas seulement pour héberger le cardinal Burke (ou une fois par siècle le Dr Dor).

Que le pape François ait des intentions fort troublantes est une chose, qu'il soit permis de le traiter comme n'importe qui en est une autre. Le "qui suis-je pour juger ?", pour prendre un exemple, a créé un immense scandale à travers le monde. Les deux derniers Motu Proprio en créent de nouveaux. Cela justifie-t-il les manifestations ou les caricatures à son encontre ? Cela risque au contraire de rendre inaudibles ceux qui s'abaissent à ce genre de réactions puériles. Imaginez quelqu'un qui vous tourne en ridicule dans un dessin et qui vient lancer des slogans sous vos fenêtres, je ne suis pas certain que vous pensiez que ladite personne vous veuille du bien ou qu'elle agisse de façon filiale. Certains ne respectent même plus la personne du pape. Ils n'ont visiblement pas plus d'égards pour la fonction. Il s'agit pourtant de celle de "vicaire de Jésus-Christ".

A moins de conclure qu'il ne l'est plus.

Feignez vous d' ignorer que Mgr Lefebvre fut à l' instigation d' une série de caricatures de saint Jean-Paul II lors des funestes journées d'Assise ? Mais peut-être que la figure de son propre fondateur devient gênante pour les éminentes sphères de la FSSPX ?

Alors on peut imaginer que Monseigneur Lefebvre puisse errer aussi.
Que certains pidistes puissent imaginer que Monseigneur Lefebvre n'ait jamais pu se tromper est plus que troublant.
Les caricatures en question ont très vite été désavouées : A Saint-Nicolas j'en ai du une de justesse. Le clergé les a très vite détruites. Mais il était déjà rallié in petto.

C'étaient des vignettes et le message n'avait pas pour but de faire ricaner (contrairement à ici). Les visages n'étaient pas caricaturés. Et pour cause, ils représentaient notamment le Christ. Les dessins avaient été faits par un séminariste. Mgr Lefebvre a d'ailleurs demandé qu'on en refasse un. Voilà la réalité sur le sujet, non votre essai essayant de faire endosser la triste production de MPI par Mgr Lefebvre.

Vous n'appelez pas cela des caricatures, libre à vous.

Le sifflement est déplacé et je ne m'en suis jamais caché. D'autant plus que le message passait très bien sans cet ajout. Nuance que Mgr Lefebvre avait ensuite admise.

Vous qui avez une bonne connaissance de Monseigneur Lefebvre, diffférente de la mienne certes, vous ne nierez pas que Monseigneur n'a jamais eu la prétention de se croire infaillible, il aurait même bien ri qu'on le prenne pour une idole, lui qui ne voulait pas qu'on le prenne pour un chef de file ou de mouvement (je l'ai entendu le dire de mes propres oreilles).

En ce qui me concerne je n'avais pas apprécié les dessins distribués à la sortie de St-Nicolas et ailleurs, et ils avaient causé grand scandale, ce qui fait qu'ils ont été rapidement retirés et détruits par les prêtres, ce qui correspond bien à un désavoeu quelque part.

Il y a aussi certaines de ses prises de position quasi politiques que je pense très discutables.
Donc on ne peut pas justifier les erreurs de Civitas par d'autres erreurs, fussent-elles de Mgr Lefebvre.

On est toujours l'erreur de quelqu'un.

Exemple vous et Una Voce.

Cherchons l'erreur.

Et je ne rêve pas en permanence d'Una Voce, si le sujet est retombé ici ce n'est pas moi qui l'ai relancé, et entre Una Voce et Civitas il y a vraiment un monde, voire plusieurs, c'en est risible.

Le Pape vaut bien un accord.

La fonction est toujours respectable, même si la personne l'est moins, comme nous l'explique Ennemond. Mais il faut s'accommoder avec la personne avant de s'accorder avec la fonction. J'espère qu'on vous verra devant la nonciature.

ou Escada? qu'on le baillonne!
https://www.wikitimbres.fr/public/stamps/800/POSTE-2009-118.jpg

Cher Ennemond,à ce sujet, j`apprends donc que la FSSPX à nettement pris ses distances de l`organisation Civitas,dont les activités ne sont plus relayées, avec aucune présence de prètres.

Organiser trois journées (nuit et jour) d'adoration à Saint Nicolas du Chardonnet, serait autrement efficace et cela parviendrait, certainement, aux oreilles du Nonce et donc du Pape.

Il ne faut pas non plus se réfugier dans le Providentialisme et l'angélisme !

Dieu n'aime pas les rêveurs, surtout quand ils se cachent derrière la religion pour ne pas agir en toute bonne conscience !

Vous devez le savoir !

Ben oui quoi, Farida-Escada, même combat!

http://www.lexpress.fr/actualites/1/societe/civitas-et-farida-belghoul-rendent-hommage-a-jeanne-d-arc_1537210.html