Le Forum Catholique

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images/icones/livre.gif  ( 787265 )Liturgie et transmission de la foi par Jean-Paul PARFU (2015-09-18 09:55:54) 

C'est un livre publié aux éditions Contretemps/Renaissance Catholique qui vient de sortir.

C'est à voir ici
images/icones/bravo.gif  ( 787277 )Une recension de ce livre par Una Voce France par Philippe F. (2015-09-18 13:50:39) 
[en réponse à 787265]

Dans le dernier numéro d'Una Voce (N°303 de septembre-octobre 2015), Patrick Banken fait une recension longue et élogieuse de ce livre qu'il conseille de lire. Il en livre trois idées de l'auteur:

"L’auteur veut considérer la situation présente « avec hauteur et perspective » et fait trois propositions, dont la dernière serait
vraiment très facile à appliquer :

• Tout aspirant évêque devrait passer une année dans un monastère où est célébrée la « liturgie grégorienne » (c’est l’expression
utilisée). Le but est manifestement de découvrir et approfondir la tradition liturgique de l’Église, sa langue propre, etc.

• Les organes décisionnaires de la conférence des évêques doivent être supprimés : « L’exercice d’un pouvoir anonyme par des structures administratives a fait trop de dégâts dans l’Église, ces cinquante
dernières années ».

• La dernière réforme à mener est l’établissement dans chaque diocèse d’une paroisse stable dévolue à la « liturgie grégorienne ». « Il n’y a aucune raison que cette liturgie immémoriale ne soit pas proposée à tous les fidèles! »."
images/icones/porrectus.png  ( 787284 )La messe à ictus par Nemo (2015-09-18 15:29:17) 
[en réponse à 787277]

Déjà liturgie grégorienne, comme ce fut relevé dans le post précédent, n'a aucun sens. Tout est gégorien, le chant, le calendrier, le missel. Si l'auteur signifiait, mais rien n'est moins sûr, n'importe quelle messe avec du chant grégorien, ce serait affligeant. Le problème avant d'être liturgique est avant tout doctrinal et pastoral, ce qui se reflète dans la liturgie, très peu dans le chant.

Il est étonnant de voir qu'on conseille à un évêque potentiel de passer un an dans un monastère.
Ce n'est déjà pas dans un monastère qu'on apprend ce qu'est une paroisse, pas plus qu'on n'y apprend ce qu'est le chant paroissial. On est dans une vision très fin de siècle. Ca suppose aussi que le futur évêque n'a pas grand chose à faire : les vocations sont différentes, et il y a même le risque que l'évêque y prenant goût n'en veuille plus sortir.

La suppression des organisme dilluant la prise de responsabilité est une évidence, et aussi au niveau des curés de paroisse devenus amovibles et dépendants.

La troisième proposition a un sens même si l'on ne comprend pas du tout ce qu'est cette liturgie grégorienne, je traduis liturgie traditionnelle. Mais en ce cas le problème est à prendre par la base, il faut soigner la liturgie dès les séminaires et donc, entre autres, proposer une grand messe traditionnelle très régulière.

Mais il faut surtout arrêter de penser que la crise de l'Eglise est une question de neumes, de salicus resupinus, de pes subpunctis, de torculus et d'ictus, grande tendance d'Una Voce France.
images/icones/4a.gif  ( 787291 )La tendance d'Una Voce se confirme ... par Exocet (2015-09-18 17:14:45) 
[en réponse à 787284]

Le choeur grégorien mixte :

La preuve
images/icones/4a.gif  ( 787307 )Moi je n'aime pas les choeurs grégoriens mixtes par zejack (2015-09-18 21:51:22) 
[en réponse à 787291]

« Na ! »




(le smiley grognon à face bleue est de circonstance...)
images/icones/neutre.gif  ( 787296 )Un des sports favoris de Nemo est... par Philippe F. (2015-09-18 19:16:54) 
[en réponse à 787284]

Pour les internautes qui ne le sauraient pas encore, ou qui seraient nouveaux sur le forum, un des sports favoris de Nemo est de critiquer Una Voce. Une fois qu'on le sait, on peut prendre la distance qui convient...
images/icones/neutre.gif  ( 787297 )Oui... par Meneau (2015-09-18 19:22:20) 
[en réponse à 787296]

En même temps l'argument ad hominem n'apporte pas grand-chose à l'argumentation...

Cordialement
Meneau
images/icones/iphone.jpg  ( 787299 )Vous me lisez mal par Nemo (2015-09-18 19:26:13) 
[en réponse à 787296]

Je fais une grande différence entre Una Voce France et Una Voce.
En effet la fédération internationale Una Voce fut et est de tous les bons combats.
Je déplore la position française, aussi intransigeante et bornée au niveau du plain-chant qu'elle est indifférente au niveau di rite ce qui a fait vieillir et diminuer ses effectifs.
images/icones/porrectus.png  ( 787309 )Le Meunier, son Fils, et l'Âne ! par Una Voce France (2015-09-18 22:11:52) 
[en réponse à 787299]

Restez, cher ami, dans le domaine que vous connaissez. La Fédération internationale Una Voce (FIUV) est une composante d’une cinquantaine d’associations nationales. Chacune a son charisme propre et le président ne représente nullement comme vous le croyez erronément la ligne officielle. Pour ne citer que l’Allemagne, ce pays est représenté par deux antennes :
Una Voce Deutschland, plutôt pour la messe Paul VI en latin.
Missa Tridentina, avec un choix assumé pour l’usus antiquior.
Et je pourrais poursuivre avec d’autres exemples encore plus évidents !
Quant à Una Voce France en perte de vitesse et d’effectifs, c’est nous enterrer un peu vite ! Savez-vous au moins que nous sommes très appréciés au sein de la FIUV ? Nous retrouverons fin octobre pour l’AG et il y a fort à parier que l’on nous le répétera comme à chaque fois. Et l’on nous sollicitera pour des responsabilités que nous déclinerons en raison de notre implication en France.
Sachez aussi que notre lectorat est en lente mais constante augmentation. Nos émissions recueillent les plus laudatives réactions. Choisir une photo d’une chorale mixte qui s’est déplacée de Montauban pour illustrer la conférence que nous donnions à Saint-Antonin (82) le samedi 5 septembre frise la malhonnêteté avec une dose de perversité malsaine par une coupable ignorance du contexte ! Cette chorale a fort bien chanté, et les pupitres des voix furent le plus souvent séparés. Le chanoine Jantaud (ICRSP) n’était plus sur le cliché, pris à la fin, mais il a chanté et les hommes étaient en nombre suffisant.
D’aucuns auraient trouvé trop solesmienne l’interprétation. Il fallait alors rester le lendemain pour entendre le chœur de l’Institut catholique de Toulouse sous la direction de Clarisse Chantelot pour avoir les pièces grégoriennes de la messe et des vêpres selon une interprétation inspirée du Chœur Grégorien de Paris.
Voilà ce qu’est Una Voce ! Présent où l’on nous appelle pour faire rayonner la louange divine si bien incarnée dans sa prière chantée.
Je n’ai rien d’autre à ajouter et m’en vais relire Le Meunier, son Fils, et l'Âne !
J'encourage vivement les pharisiens plus purs que nous en faire de même !
Patrick Banken


images/icones/1i.gif  ( 787312 )Les hommes en nombre suffisant ? par Exocet (2015-09-18 23:02:51) 
[en réponse à 787309]

Pour le chant grégorien, les hommes n'ont pas à être en nombre "suffisant", ils doivent être les seuls pour l'exécuter (relire saint Pie X). Depuis 1958, une tolérance existe pour une chorale mixte (voire 100 % féminine) s'il n'y a pas suffisamment d'hommes compétents. Tel n'était pas le cas si j'en juge par la photo que j'ai mise en lien : il y avait deux hommes, et même un seul aurait suffi.
Après la diffusion de photos de femmes en tenue de choeur lors de votre Jubilé, je constate donc que vous persistez dans vos errements. Faites attention, c'est comme ça que les modernistes ont fini par prendre le pouvoir dans l'Eglise, notamment en confiant aux femmes des fonctions auxquelles elles n'ont pas accès. Continuez comme ça, et bientôt vous aurez des servantes de messe, en attendant "mieux" ...
images/icones/tele.gif  ( 787350 )Pour mémoire ... par Exocet (2015-09-19 11:58:30) 
[en réponse à 787312]

L'objet du délit