Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=787210
images/icones/mitre4.png  ( 787210 )Cal Schönborn:Une relation homosexuelle stable est préférable à une aventure par Jean Kinzler (2015-09-17 11:38:53) 

Pour l’archevêque de Vienne, l’Eglise doit accompagner les personnes dont la vie n’est pas conforme à l’enseignement de l’Eglise et reconnaître ce qu’elles vivent de bon, avant de porter un jugement.

À quelques jours de l’assemblée générale du Synode consacrée à la famille, le cardinal Christoph Schönborn, archevêque autrichien de Vienne, a accordé une interview au jésuite Antonio Spadaro, rédacteur en chef de La Civiltà Cattolica. Le Catholic Herald en fait la synthèse (en anglais) :

« "Nous sommes tous appelés à observer la situation, non pas de haut et en commençant par des idées abstraites, mais avec le regard de pasteurs qui scrutent la réalité d'aujourd'hui dans un esprit évangélique" […] Les ministres de l’Eglise, selon le cardinal, doivent reconnaître ce qui est bon là où c’est le cas. Par exemple, un mariage civil vaut mieux que la simple cohabitation, parce qu’il signifie que le couple a pris un engagement formel, public, l’un vis-à-vis de l’autre. "Plutôt que de parler de tout ce qui manque, nous pouvons nous rapprocher de cette réalité, relevant ce que cet amour a de positif."

Le cardinal Schönborn évoque dans cette interview le cas d’un de ses amis homosexuel qui, après plusieurs relations temporaires, vit aujourd’hui une relation stable : "C’est une amélioration", dit-il. "Ils partagent leurs joies, leurs peines, et s’aident mutuellement. Nous devons reconnaître que cette personne a fait un pas important pour son propre bien et pour celui des autres, même si l’Eglise ne peut certainement pas considérer sa situation comme régulière. Le jugement que l’Eglise porte sur l’acte homosexuel est nécessaire, mais celle-ci doit regarder dans la salle à manger avant la chambre à coucher ! Elle doit accompagner les personnes." »

L’archevêque de Vienne s’est aussi attardé sur la situation des personnes divorcées-remariées, rapporte encore le site de l’hebdomadaire anglais : « Le cardinal Schönborn souligne qu’en tant qu’enfant de parents divorcés – et dont le père s’est remarié –, il sait ce que c’est que d’avoir grandi dans une "famille patchwork". Et même si celle-ci n’était pas en pleine conformité avec l’Eglise du Christ, "j’ai aussi fait l’expérience de la bonté radicale de la famille".

Malheureusement, dit-il, les medias semblent avoir fait de la question des catholiques divorcés et remariés civilement sans reconnaissance de nullité un "test" pour le pape François, demandant : "va-t-il finir par y avoir de la miséricorde pour ceux qui vivent des unions irrégulières?", c’est-à-dire leur ouvrir l’accès aux sacrements ? Or ils veulent le pardon de l’Eglise, reprend le cardinal, "alors qu’avant de demander pardon à l’Eglise, il leur faut d’abord demander celui de leurs enfants", de leur ex-mari ou ex-femme. Les ministres de l’Eglise peuvent aussi les aider à avancer sur ce chemin". »la vie
images/icones/3b.gif  ( 787214 )Génial ! par Justin Petipeu (2015-09-17 11:50:24) 
[en réponse à 787210]

Et c'est cardinal !

Autres questions pour le cardinal : est-il mieux d'être transsexuel ou zoophile ? adepte de l'ecstasy ou de la scarification ? etc...
images/icones/4a.gif  ( 787218 )Sur la complaisance du cardinal envers l'homosexualité par Jean-Paul PARFU (2015-09-17 12:25:19) 
[en réponse à 787210]

Il y aurait beaucoup à dire. Il n'en est pas à son premier coup. Voir ici
images/icones/1n.gif  ( 787226 )En même temps! par Miserere (2015-09-17 13:58:57) 
[en réponse à 787218]


Serait-il lui même homosexuel?

Et bien sûr pas excommunication?

Faut-il suivre des serviteurs de Dieu qui salissent le mariage chrétien?
images/icones/neutre.gif  ( 787227 )Beurk... par Aigle (2015-09-17 14:04:25) 
[en réponse à 787210]

Sans entrer dans des détails techniques désagréable, une relation homosexuelle a nécessairement une dimension sexuelle qui est généralement réprouvée par toutes les cultures (et la plupart des humains) mais qui en outre est expressément condamnée par l'Ecriture sainte ...

Laquelle Écriture précise bien que l'homme prendra femme....

Ce cardinal préfère la stabilité à la parole de Dieu ?
images/icones/iphone.jpg  ( 787228 )La stabilité dans le péché par Nemo (2015-09-17 14:33:40) 
[en réponse à 787210]

Il me semblait qu'une "aventure" était moins grave qu'une liaison, tant dans les relations homosexuelles qu'héterosexuelles, car la liaison suppose une habitude dont il est plus difficile de se débarasser, et se donne de fallacieuses circonstances atténuantes telles que l'amour. Parlez-en à une femme trompée...
images/icones/4a.gif  ( 787231 )Et à un homme trompé ? par Exocet (2015-09-17 17:00:56) 
[en réponse à 787228]

Il ne faut pas en parler ?
images/icones/neutre.gif  ( 787232 )Une aventure hétérosexuelle? par Mingdi (2015-09-17 18:01:37) 
[en réponse à 787210]

C'est ce que le titre de "La Vie" m'avait laissé croire. Mais ce n'était pas ça. Marcial Maciel avait une liaison hétéro stable avec des aventures homo. Un mec bien!
images/icones/hein.gif  ( 787235 )Y a-t-il besoin de l'afficher tout haut ? Confusion entre doctrine et casuistique par Athanase (2015-09-17 18:12:19) 
[en réponse à 787210]

Assez curieusement, il me semble que dans ces affaires synodales, on assiste aux ultimes soubresauts d'une casuistique désastreuse; A force de ne partir que du péché, d'en oublier la grâce, de faire une science de l'arrangement, on s'est acheminé vers une pure gestion du péché. Je schématise. Et curieusement, les errements d'une Eglise en situation pos-conciliaire n'en sont que l'ultime écho.

Le cardinal Schonborn éprouve le besoin d'afficher tout haut de ce qui aurait dû rester à un niveau purement sacerdotal et prudentiel. Or, manifestement, il y a ce besoin de parler fort, car le cardinal ne s'adresse non à un homosexuel en particulier, mais à tous. Cela devient: "l'homosexualité est acceptable, dès lors que l'on vit dans une situation stable". Or, le pasteur, le prêtre doit s'adresser à une personne en particulier, non à une généralité de personnes.

Il y a une grosse difficulté à "doctrinaliser" les cas d'espèce qui n'en sont plus.

Ce n'est qu'une opinion.

En tout cas, je ne suis pas admirateur des jésuites et de leurs théories fumeuses. Va falloir aussi qu'on cesse de mettre sur un piédestal tout ce qui s'est fait dans la contre-réforme. Vraiment.Car la crise actuelle est aussi un miroir ironique de ce qui existait avant, même s'il est caricatural.

images/icones/1d.gif  ( 787244 )dans la même ligne, par AVV-VVK (2015-09-17 20:09:49) 
[en réponse à 787210]

aujourd'hui audience papale pour le premier ministre luxembourgeois...sans époux.
images/icones/hein.gif  ( 787257 )Plaidoyer par Arnold (2015-09-18 08:18:02) 
[en réponse à 787210]

Pro domo?


Poser la question, c'est y répondre dit-on!
































































images/icones/neutre.gif  ( 787262 )Est-ce une forme de libéralisme? par Mingdi (2015-09-18 09:19:57) 
[en réponse à 787257]

"Toutefois cette dérive devant le Prince de ce monde ou autrement nommé "l'esprit du siècle" (= le libéralisme) a déjà été observée à des degrés divers : on se souvient du Cardinal von Schönborn (op) admirateur de Mgr Lefebvre, architecte du Catéchisme de l'Église universelle et maintenant plus libéral encore peut-être que l'épiscopat allemand." (Luc Perrin, dans un post en aval)
images/icones/croix_byzantine.png  ( 787263 )L'Eglise russe veut faire interdire les relations homosexuelles par Jean Kinzler (2015-09-18 09:26:41) 
[en réponse à 787257]

L'Eglise orthodoxe russe a suggéré, vendredi 10 janvier 2014, d'organiser une consultation populaire pour interdire les relations entre homosexuels, ce qui reviendrait à les criminaliser, comme du temps de l'Union soviétique. Le porte-parole de l'Eglise orthodoxe russe, Vsevolod Tchapline, s'est expliqué au quotidien Izvestia :
« Cela vaut sans doute le coup de discuter cette question dans la société, étant donné que le pouvoir est entre les mains du peuple. Je suis convaincu que de telles relations sexuelles doivent être complètement exclues de la vie de notre société. Si nous arrivons à obtenir cela par des moyens de conviction morale, tant mieux. Si nous nous référons à la loi, demandons alors aux gens s'ils sont prêts à cela. »

En savoir plus sur LM