Le Forum Catholique

La Congregazione per la Dottrina della Fede, con una diffida a firma del Cardinale Gerhard Ludwig Müller, ha proibito al Parroco, Fra Marinko Sakota, e ai sei presunti veggenti che asseriscono di vedere la “Gospa” da 34 anni, di tenere testimonianze o diffondere i “messaggi” all’interno della Parrocchia di Medjugorje. Si tratta di un colpo durissimo inferto al “Ministero della Propaganda” di Medjugorje, la macchina della comunicazione dei presunti veggenti, così soprannominata perché in grado di far giungere, praticamente in tempo reale, i testi dei “messaggi”, già tradotti nelle varie lingue, in ogni angolo del mondo, anche grazie ai social network e agli innumerevoli siti devozionali. È, questa, l’ennesima conferma, dopo il divieto imposto ad alcuni dei presunti veggenti di tenere incontri pubblici in Diocesi italiane, che si procede verso una “fumata nera” per quanto riguarda il riconoscimento delle supposte apparizioni. Come già anticipato da questo Blog lo scorso Giugno, la Congregazione per la Dottrina della Fede, alla luce della relazione finale stilata dalla cosiddetta “Commissione Ruini”, non ha riconosciuto come soprannaturali le “apparizioni”. Il dicastero Vaticano guidato dal Cardinale Müller si riunirà solo nelle prossime settimane per mettere nero su bianco le proprie determinazioni, fermo restando che l’ultima parola spetterà a Papa Francesco, il quale a sua volta non ha mai fatto mistero, sia pure velatamente, del suo scetticismo verso l’autenticità dei fenomeni di Medjugorje, ma è già possibile anticipare adesso quali saranno le determinazioni della Chiesa. L’unica concessione sarà per Medjugorje, riconosciuto come luogo di preghiera, perché è indubbio che chi vi si reca per accostarsi ai Sacramenti, lo faccia in buona fede. Per il resto, considerato che le “apparizioni” non constano di nessuna soprannaturalità, darà fatto divieto ai fedeli di partecipare alle “estasi” dei sei “veggenti” e a questi ultimi sarà proibito di divulgare i testi dei messaggi che riceverebbero dalla Madonna. Un altro NO riguarderà la Parrocchia di Medjugorje, intitolata a San Giacomo, che non diventerà Santuario mariano, come invece avrebbero voluto proprio i sei “veggenti”. È comunwue probabile la nomina di un Legato Pontificio che, in rappresentanza del Papa, verifichi il rispetto delle regole, sul posto. Ma non solo: i Vescovi non dovranno accogliere nelle loro Diocesi i “veggenti” per pubbliche adunanze e testimonianze, come avvenuto sino a poco tempo fa, ma limitarsi ad assicurare l’accompagnamento da parte di un sacerdote, ai pellegrini che si recheranno a Medjugorje. I pellegrini stessi, andando a Medjugorje, non dovranno riconoscere, con la loro presenza, l’autenticità delle apparizioni ed evitare qualsiasi contatto con i “veggenti”, concentrandosi solo sulla preghiera e sull’accostamento ai Sacramenti. Ma perché tanta severità da parte del Vaticano? Anzitutto per l’inconsistenza teologica dei messaggi, poi per gli interessi economici dei “veggenti” che hanno investito in alberghi e agenzie di viaggi, quindi per le rivalità che hanno diviso alcuni di loro e per la disobbedienza mostrata sia verso il Vescovo di Mostar, la loro Diocesi, sia verso il Papa, che attraverso la “Commissione Ruini” gli aveva ordinato, invano, di consegnare i dieci segreti che avrebbero ricevuto dalla “Gospa”. Uno degli aspetti-chiave che ha spinto il Vaticano a usare il pugno di ferro, è proprio quello del denaro: mai si erano visti veri veggenti che lucrassero sulle loro stesse apparizioni. Lecito, a questo punto, il dubbio: i sei “veggenti” di Medjugorje sostengono di vedere e parlare con la Madonna perché le presunte apparizioni sono reali o solo per richiamare il maggior numero di pellegrini da far viaggiare con le loro agenzie e da sistemare nei loro alberghi?gianlucabarile.it

On va bien voir si les voyants, et la paroisse, se plient à cette injonction. C'est leur devoir le plus strict.

Pour notre édification il serait bon que vous nous montriez la note signée par le cardinal Müller. Comme ça nous pourrions plus précisément obéir à la Sainte Église romaine et bannir définitivement les messages venant de Medjugorje.

pour l'instant. Aucune recherche sur le web n'aboutit à l'information.

Après l'intoxication de juin, restons prudents.

L'interdiction de publier les messages de Medjugorje ne m'étant pas encore parvenue dans un français très clair, je considère que j'ai encore le droit de le faire, au moins pendant deux ou trois heures. C'est pourquoi je vous propose aujourd'hui le dernier massage communiqué par Mirjana en date du 2 septembre dernier.

Le dernier Message, 2. septembre 2015 - L'apparition à Mirjana

"Chers enfants, mes chers apôtres de l'amour, mes porteurs de vérité, je vous invite à nouveau et je vous rassemble autour de moi pour que vous m'aidiez, pour que vous aidiez tous mes enfants assoiffés d'amour et de vérité, assoiffés de Mon Fils. Je suis une grâce du Père Céleste, envoyée pour vous aider à vivre la Parole de mon Fils : Aimez-vous les uns les autres ! J'ai vécu votre vie terrestre. Je sais que ce n'est pas toujours facile, mais si vous vous aimez les uns les autres, vous prierez avec le cœur, vous atteindrez les hauteurs spirituelles, et le chemin vers le Paradis vous sera ouvert. C'est là que je vous attends, moi votre Mère, puisque c'est là que je suis. Soyez fidèles à mon Fils et enseignez aux autres la fidélité. Je suis avec vous. Je vous aiderai. Je vous enseignerai la foi, pour que vous sachiez la transmettre aux autres d'une manière juste. Je vous enseignerai la Vérité, pour que vous sachiez comment discerner. Je vous enseignerai l'amour, pour que vous sachiez ce qu'est le véritable amour. Mes enfants, mon Fils fera en sorte de parler au travers de vos paroles et de vos œuvres. Je vous remercie."

J'espère que vous en ferez tous votre profit. Merci à Jean Kinsler, parmi ses autres bobards polyglottes, de m'avoir permis de relancer ce fil sur Medjugorje. Il y avait longtemps qu'on ne s'était disputé là-dessus.

J'en publierai d'autres à l'avenir... à moins que le Vatican ne mette soudain l'embargo. Il ne me resterait plus alors qu'à présenter platement mes excuses aux lecteurs de ce Forum.

Ce sont de piètres dialoguistes.

Le dernier Message, 2. septembre 2015 - L'apparition à Mirjana

"Chers enfants, mes chers apôtres de l'amour, mes porteurs de vérité, je vous invite à nouveau et je vous rassemble autour de moi pour que vous m'aidiez, pour que vous aidiez tous mes enfants assoiffés d'amour et de vérité, assoiffés de Mon Fils. Je suis une grâce du Père Céleste, envoyée pour vous aider à vivre la Parole de mon Fils : Aimez-vous les uns les autres ! J'ai vécu votre vie terrestre. Je sais que ce n'est pas toujours facile, mais si vous vous aimez les uns les autres, vous prierez avec le cœur, vous atteindrez les hauteurs spirituelles, et le chemin vers le Paradis vous sera ouvert. C'est là que je vous attends, moi votre Mère, puisque c'est là que je suis. Soyez fidèles à mon Fils et enseignez aux autres la fidélité. Je suis avec vous. Je vous aiderai. Je vous enseignerai la foi, pour que vous sachiez la transmettre aux autres d'une manière juste. Je vous enseignerai la Vérité, pour que vous sachiez comment discerner. Je vous enseignerai l'amour, pour que vous sachiez ce qu'est le véritable amour. Mes enfants, mon Fils fera en sorte de parler au travers de vos paroles et de vos œuvres. Je vous remercie."

Nulle part - dans AUCUN pays ou elle est apparue - la Sainte Vierge ne s'exprime ainsi. Ils la font radoter. Quand la Mère de Dieu parle c'est d'une élégante simplicité mais non cette consternante platitude. En fait c'est la fausseté qui ressort. La vérité (ou son absence) se sent dans le coeur. Pour niais que soit le monde actuel, il sait tout ça. Et puis trop de "JE". Ils se sont mis a combien pour nous pondre ceci?

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...........Mes enfants, mon Fils fera en sorte de parler au travers de vos paroles et de vos œuvres........

Les oeuvres des voyants ? Des agences de voyages? Rien de surnaturel là-bas. Prodiges démoniaques. End of story.

En effet, il n'indique aucune date pour un document officiel,
document qui, en septembre, serait étrange et surprenant alors que la réunion des cardinaux devrait se tenir très prochainement (sauf qu'avec le Synode, ils auront d'autres soucis en tête ; ajoutons qu'une moitié des personnalités concernées sont plutôt favorables à Medj, et que beaucoup au Vatican ont été très irrités de ces pseudo-fuites). Et il poursuit - et c'est plus de la moitié de son article - en disant : dès juin, j'avais annoncé que certainement on va voir des tas de sanctions. Plus tard.

Des multitudes de gens ont vu, par petits groupes chacun de son côté, des signes dans le soleil. Si on vient leur dire que c'est faux, que c'est un mensonge des voyants, que vont-ils, que doivent-ils répondre ?
Si vous voyez la Sainte Vierge et que quelqu'un vient vous dire que c'est faux, que faites-vous ?
Cela me rappelle Pierre et Jean emprisonné : interdiction du Grand Prêtre d'annoncer le Christ ressuscité... Et vous connaissez la réponse.

Si c'était un mensonge pour gagner de l'argent, pourquoi est-ce que la forte persécution communiste (durant plus de 10 ans) ne l'a pas démasqué ?
...et quel espoir y avait-il de gagner de l'argent avec un tel mensonge, alors qu'à cette époque le régime communiste était solidement implanté et devait durer des siècles ?

Je ne crois pas dans la véracité de se qu'il se passe à Medjugorje.
Il y a tout de même trop d'éléments troublants, et ces messages qui tombent tous les mois de façon automatique ne m'inspirent guère confiance, même s'il se peut qu'il se soit passé quelque chose à l'origine.

Pour autant, cela ne justifie pas de relayer de fausses informations qui sèment le trouble.
C'est la vérité qu'il faut privilègier. Ne faisons pas le jeu des manipulateurs.

de ne pas croire aux apparitions et mon propos n'est pas de vous convaincre.

et ces messages qui tombent tous les mois de façon automatique ne m'inspirent guère confiance,

Cependant je pense, à la lecture du message publié ci-dessus par Jean Ferrand , que ses messages ne sont non seulement pas contraire à la théologie, à la Doctrine et à la Pastorale, ils sont même par essence Pastoraux .

N'avez vous pas constaté que c'est sous des formes un peu variées toujours le même message de l'Amour de Dieu et du retour vers le Fils.
Notre temps si sourd n'a t-il pas besoin de ce cri de la Providence presque sans fin?

Aussi ce n'est pas par la nature des messages que je douterais de la véracité de Medjugorje, sauf à ce que l'Eglise me dise le contraire.
Comme le dis si bien Jean Ferrand il nous appartiendra d'obéïr.

Chacun est libre de croire ou non, en effet.

Mais soyons honnètes, le fait que ces messages soient conformes à la doctrine, à la théologie, n'est pas une preuve de la véracité de ces apparitions.

ses messages ne sont non seulement pas contraire à la théologie, à la Doctrine et à la Pastorale, ils sont même par essence Pastoraux .

Vous prenez pour acquis quelque chose qui reste à prouver.

Exemple de message de la "Gospa" :

« Toutes les religions sont égales devant Dieu. Dieu commande dans toutes ces religions comme le roi dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas égales, car les gens ne respectent pas les commandements de Dieu, mais il y en a qui les rejettent et les déforment. »

"Ne priez pas pour vous-mêmes. Vous avez déjà votre récompense. Priez pour les autres"

Cordialement
Meneau

Laissez la commission en juger. Elle est là pour ça. Faire de la Gospa, par des extraits habilement choisis, une adepte du relativisme religieux, c'est un paradoxe, alors qu'elle ne cesse de prôner la confession, le jeûne, la communion et la prière catholiques.

Pour les âmes de bonne volonté (et il y en a partout), effectivement, Dieu est présent dans les ministres de toutes les religions quand ils enseignent la morale naturelle et l'existence de Dieu. Nos barrières humaines ne montent pas jusques aux cieux. Un imam qui apprend aux enfants qu'il ne faut pas tuer ni voler, qu'il faut aimer son prochain, est le porte-parole de Dieu.

Il y a des éléments de religion naturelle, et vraie, dans toutes les croyances. Vatican II, et même saint Justin, n'ont pas affirmé autre chose.

Elle l'a dit ou pas ?

Bonum ex integra causa malum ex quocumque defectu
Autrement dit, elle pourrait avoir donné 10.000 messages de paix et d'amour qu'un seul message non orthodoxe suffirait à détruire toute crédibilité.

Cordialement
Meneau

Je n'y vois rien d'hérétique.

Un imam qui apprend aux enfants qu'il ne faut pas tuer ni voler, qu'il faut aimer son prochain, est le porte-parole de Dieu.

Mais que vous arrive-t-il cher Monsieur? De quel "Dieu" cet Imam se retrouve-t-il le porte-parole.

Je vous signale que dans le catholicisme apprendre la droiture et l'obéissance aux commandements est le b-a-ba des devoirs du "serviteur inutile" que nous sommes.

Inutile ET retribué. Car aimer le bon et le vrai Dieu (Trinitaire) est rémunérateur.

Il y a des éléments de religion naturelle, et vraie, dans toutes les croyances. Vatican II, et même saint Justin, n'ont pas affirmé autre chose.

Le christianisme est au-dessus des "croyances". Il est LA foi. C'est dans ces moments la que Vatican2 voient des chrétiens partout, chez des gens qui souvent l'apprennent voire le refusent. Ca a l'avantage de dispenser d'évangéliser.

Du Dieu unique et vrai qui s'appelle Allah.

.....même s'il se peut qu'il se soit passé quelque chose à l'origine......Quaerere Deum.

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....Qu'il se soit passé quelque chose a l'origine (quelque chose de vrai j'entends, de surnaturel) et que cela devienne par la suite une production cinématographique ...quotidienne


La Mère de Dieu -en son Fils- tout comme ce même Fils, ne se contredit jamais. Ne se trompe ni ne nous trompe. Cela vient du fait qu'Elle colle a son Dieu de toujours.

En clair "Medje" pour les intimes a toujours été une fumisterie. Bref une art-naque.

"Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

La paroisse (franciscaine) de Medjugorje et les voyants seraient tous des arnaqueurs, et ceci depuis 34 ans ? J'ai peine à le croire. Je les ai vus de près par deux fois, m'étant rendu sur les lieux. Quand j'ai visité Medj pour la première fois, on était encore sous régime communiste et la persécution était sévère. La ville de Mostar, la nuit, je me souviens, était illuminée par une immense enseigne au néon, sur les montagnes, portant ces mots : TITO TE VOLIME. Le portrait de Tito était affiché dans tous les commerces.

On pourrait plutôt imaginer que les voyants fussent victimes d'une illusion collective et qu'ils soient toutefois sincères. Certains sceptiques disaient même : ils ne voient jamais les pieds de la Gospa ; c'est parce qu'elle a les pieds fourchus.

L'argument me paraît peu convaincant.

Les "carrières" des voyants suffisent à m'effrayer. Faut-il rappeler que l'evêque du lieu a toujours montrer une réserve certaine? Et l'argument communiste ne m'impressionne pas non plus.

Du reste, cher Monsieur, vous contribuez également sur Wikipedia il me semble. Cela n'en fait pas moins un de mal nécessaire, à prendre avec des pincettes et consommer avec circonspection.

Ma foi on a déjà évoqué Medjugorje sur le FC.

"Ô Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours a Vous"

Pourquoi n'a-t-il pas ouvertement condamné ? Il est responsable.