Le Forum Catholique

Une dernière considération s’adresse aux fidèles qui, pour diverses raisons, désirent fréquenter les églises où les offices sont célébrés par les prêtres de la Fraternité Saint Pie X. Cette Année jubilaire de la Miséricorde n’exclut personne. Certains confrères évêques m’ont fait part en plusieurs occasions de leur bonne foi et pratique sacramentelle, unie toutefois à la difficulté de vivre une situation pastorale difficile. J’espère que dans un proche avenir, l’on pourra trouver les solutions pour retrouver une pleine communion avec les prêtres et les supérieurs de la Fraternité. Entre temps, animé par l’exigence de répondre au bien de ces frères, j’établis, par ma propre disposition, que ceux qui, au cours de l’Année Sainte de la Miséricorde, s’approcheront, pour célébrer le Sacrement de la Réconciliation, des prêtres de la Fraternité Saint Pie X recevront une absolution valide et licite de leurs péchés.
M’en remettant à l’intercession de la Mère de la Miséricorde, je confie à sa protection la préparation de ce Jubilé extraordinaire.
Du Vatican, le 1er septembre 2015.
FRANCISCUS

Source : Lettera del Santo Padre Francesco al Presidente del Pontificio Consiglio per la Promozione della Nuova Evangelizzazione all’approssimarsi del Giubileo Straordinario della Misericordia

On sent le pape déterminé à redonner à la FSSPX ses brevets de catholicité. On est loin des accusations de schisme. Pendant des décennies, Mgr Lefebvre a dit partout que nous dénier ces lettres de catholicité était un abus d'autorité, prouvant son refus de faire schisme et son attachement à Rome, ce que le Saint Siège a fini par constater avec le temps. Nous ne pouvons que nous réjouir que ces appels du fondateur et de ses successeurs aient été entendus, que ce titre de catholique soit progressivement pleinement reconnu et en remercier le pontife romain.

...et qui va clairement dans le bon sens. Ce pape a au moins pour lui de prendre des décisions claires et fortes.

On peut facilement imaginer que le geste ne s'arretera pas là : si une telle libéralité est accordée, c'est qu'à mon sens on est en cours de discussions entre Rome et Menzingen, et que ces discussions vont dans le bon sens...

Cette mesure va dans le bon sens, car c'est la première fois, officiellement, que François parle de la FSSPX et qu'il lui facilite la tâche, allant bien au-delà de ses prédécesseurs:

j’établis, par ma propre disposition, que ceux qui, au cours de l’Année Sainte de la Miséricorde, s’approcheront, pour célébrer le Sacrement de la Réconciliation, des prêtres de la Fraternité Saint Pie X recevront une absolution valide et licite de leurs péchés.


On ne saurait aller aussi loin !

En revanche, cette lettre ne mentionne pas le cas des divorcés dits remariés: certains organes de presse escomptaient que les choses soient "forcées" pour leur permettre de communier et de recevoir l'absolution.

...a contrario cela semble bien signifier qu'en dehors de cette occasion exceptionnelle, Rome considère que l'absolution des prêtres de la FSSPX n'est pas valide faute de pouvoir de juridiction.

Mais peut-être que cette nouvelle avancée sera irréversible. Je vois difficilement en effet comment Rome pourrait affirmer, après cette année de Miséricorde, que l'absolution des prêtres de FSSPX cesse à nouveau d'être valide. C'est possible mais peu probable me semble-t-il. A moins que ce ne soit du "wishful thinking"...

François a l'air décidé.

Connaît-on des textes ou des propos d'évêques ou de théologiens estimant de toute façon valide et/ou licite l'absolution des prêtres fsspx et communautés amies ?

Pour une nouvelle, c'est une nouvelle, et excellente !

M'est avis que cela va encore faire des remous, ce pape ne cesse de surprendre !

J’espère que dans un proche avenir, l’on pourra trouver les solutions pour retrouver une pleine communion avec les prêtres et les supérieurs de la Fraternité

dans ce texte adressé à toute l'Eglise catholique !

""C’est également pour cette raison que j’ai décidé, nonobstant toute chose contraire, d’accorder à tous les prêtres, pour l’Année jubilaire, la faculté d’absoudre du péché d’avortement tous ceux qui l’ont provoqué et qui, le cœur repenti, en demandent pardon. Que les prêtres se préparent à cette tâche importante en sachant unir des paroles d’authentique accueil à une réflexion qui aide à comprendre le péché commis, et indiquer un itinéraire de conversion authentique""

A mon vénéré frère
Mgr Rino Fisichella
président du Conseil pontifical
pour la promotion de la nouvelle évangélisation publiée aujourd'hui 1 IX 2015

Quelle en était la discipline antérieure (je ne parle pas de l' extension à la FSSPX)?

Can. 1355 -

§ 2. Peut remettre la peine latae sententiae prévue par la loi mais non encore déclarée, si elle n'a pas été réservée au Siège Apostolique, l'Ordinaire pour ses propres sujets et ceux qui se trouvent sur son territoire ou qui y auraient commis le délit; tout Évêque peut aussi la remettre, mais dans l'acte de la confession sacramentelle.

Eh bien tout pareil, CIC1917

Can. 2350


§ 1 Ceux qui produisent un avortement, sans excepter la mère, encourent, si l’effet a été obtenu, une excommunication ‘latae sententiae’ réservée à l’Ordinaire; de plus s’ils sont clercs, on doit les déposer.

Le texte en français est sur la même page, après le texte en italien.
La lettre couvre d'autres points, comme l'avortement.
http://www.news.va/it/news/271290


C'est sûr que si l'on raisonne a contrario...

que cela avait déjà été le cas lors de l'année sainte 2000 puisque des prêtres de la FSSPX avaient pu confesser à Paris dans de grandes églises comme St Sulpice avec l'accord du curé.

Certes, c'était localisé. Ici, ça a au moins le mérite d'être explicite et de venir d'en haut.

Du 8 décembre 2015 au 20 novembre 2016 (si la décision n'est pas prorogée), les absolutions données par les prêtres de la FSSPX seront valides. Ce qui signifie, comme l'ont déjà souligné plusieurs liseurs, qu'avant cette date ce n'est pas le cas.

Pour avoir fait il y a plusieurs années une confession générale lors d'une retraite de Saint-Ignace à la FSSPX je dois avouer que ce fut loin d'être agréable de réitérer une telle confession auprès d'un prêtre idoine.

Mais quid des mariages ?

Espérons en tout cas que cette décision soit la première d'un véritable processus de réconciliation qui permettra -enfin !- de révéler les vraies intentions des prêtres et fidèles qui sont installés confortablement dans leur cocon -ni trop près ni trop loin de Rome- sans avoir à s'engager d'un côté ou de l'autre.

Décidément, le Pape François nous surprendra toujours plus !

Quelle différence entre avant et maintenant?

Il suffit d'être copain avec le Pape pour qu'il reconnaisse notre catholicité?

Çà sent le piège à plein nez!

Expliquez-moi où se trouve le piège ?

Cette thèse a déjà été sortie par quelques opposants pour Benoît XVI lors du Motu Proprio et de la levée d'excommunications. Et elle ne tient pas debout un instant. Imagine-t-on un pape s'amuser faire un piège à 500 prêtres et qui en récolte la tourmente de l'affaire Williamson, l'opposition d'une partie de l'épiscopat, en tout cas de tous les médias, pour finir par être acculé à la démission ? Cela n'a aucun sens. La rage des médias devrait être un signe à lui seul.

Campos, L'IBP et bien d'autre c'est oublié?

Et pourtant critiqué à l'époque par Monseigneur Fellay lors de leur ralliement.

C'est plus un péché aujourd'hui de se rendre chez les ralliés?

Vous n'expliquez toujours pas en quoi c'est un piège : soyez clair !

d'aller à l'IBP, la FSP ou autres "ralliés" ?!


Misère ...

On a connu aussi ça avec la Petite Eglise...
Que les sedevacantistes, qui ont des arguments réfléchis je dirais de poids, même si je ne les admets pas, restent ancrés dans leurs positions et croyances, je peux le comprendre.

Mais que la vieille soupe des ralliés nous soit resssortie aujourd'hui alors que je me disais avec joie et soulagement que je pourrais enfin me confesser sans état d'âme dans les prieurés de la FSSPX, c'est franchement déprimant et grotesque, certains se complaisent dans la rancoeur.

Si un grand pas est fait vers l'unité, tel que Mgr Lefebvre le souhaitait (pour lui l'essentiel n'était-il pas qu'on nous "laisse faire l'expérience de la tradition" selon sa devise "tradidi quod et accepi"), faut-il que le prix à payer soit la constitution d'une petite église marginale, schismatique, famélique, dérisoire et pathétique ?

La joie que j'ai de cette grande et bonne nouvelle (infiniment plus significative qu'une reconnaissance laïque car touchant directement aux sacrements, de portée universelle, et venant du souverain pontife lui-même) est un peu assombrie par des irréductibles qui combattraient même s'il n'y avait plus d'ennemi.

Mais sans vouloir faire parler les morts, je pense que le Monseigneur Lefebvre que j'ai connu aurait été ému.

de trouver un texte de la Maison Générale de la FSSPX disant que c'est un péché de se rendre chez les ralliés. Qu'il y ait des raisons de soutenir fermement la Fraternité, son oeuvre, son message au coeur de la crise, est une chose, commencer à poser un code de morale dans ce contexte troublé en est une autre. Mgr Fellay s'exprime très rarement sur les communautés Ecclesia Dei (il n'a jamais utilisé le terme de rallié). En une occasion (octobre 2007), il a dit :

"En ce qui concerne les relations avec les autres "instituts Ecclesia Dei", voici notre position : ceux qui nous ont quittés et qui continuent un mouvement d'éloignement ne facilitent pas de bonnes relations. En revanche, ceux qui suivent le mouvement inverse pourraient être bien accueillis."

On est loin des jugements acerbes et à l'emporte pièce que tiennent quelques-uns qui ont quitté la FSSPX.

"La Chaire de Pierre et les postes d'autorité de Rome étant occupés
par des antichrists, la destruction du Règne de Notre-Seigneur se
poursuit rapidement à l'intérieur même de son Corps mystique ici-bas ..." (écrit par Mgr. Lefèbvre le 13 juin 1988)

Alors, thèse ou piège ?

Je vous demande un texte de la Maison Générale de la FSSPX disant que c'est un "péché" (sic) de se rendre à la messe de ceux que Miserere appelle les "ralliés" (sic).

Pour la citation que vous apportez, Mgr Lefebvre l'a commentée lui-même disant ce qu'il fallait entendre par antichrist : des gens qui marchent contre le Christ car opposés à son règne. Il a indiqué qu'il ne fallait pas pour autant lire le terme antéchrist. Par ailleurs, quelques mois plus tard, les sacres étant passés, Mgr Lefebvre disait espérer (sic) que Rome reconnaisse la FSSPX dans 4 ou 5 ans maximum, preuve qu'il ne considérait pas non plus Rome comme un corps distinct de l'Eglise catholique, bien qu'occupé par un mauvais esprit.

peut-être faut-il ne pas canoniser toutes et chacune des paroles de l'archevêque, et admettre que de temps en temps, ici ou là, des exagérations et des erreurs de jugement sinon des énormités ont pu lui échapper. En l'occurrence au moins a-t-il lui-même senti la nécessité de préciser son propos même si le sens en reste le même.

Pour votre information Pedro Plano, votre citation est antérieure aux sacres et par conséquent au motu proprio Ecclesia Dei adflicta de 1988 donc à la notion-même de "ralliés".

Sorry ...

Ceci dit, je me souviens d'un texte homérique sur le bulletin de Saint-Nicolas du Chardonnet qui appelait à éviter à tout prix les "ralliés", y compris les laïcs, poussant l'extrémisme si loin qu'il ne fallait pas, disait-on, fréquenter ou adresser la parole à cette engeance venue de l'enfer ou presque.

Ennemond me rétorquera que ce n'est pas la Maison généralice et il aura raison.

C'était une façon de parler.

Encore une fois vous détournez la chose.

Je parlais des prêtres qui pendant des années nous déconseillaient d'aller aux messes rallies car ils avait accepté le Concile d'après eux.

Ce n'est plus le cas maintenant?

Mais pourquoi alors?

Austremoine avait raison,vous vous êtes aveuglé.

Monseigneur Lefebvre a continué son oeuvre car il savait que les sacrements était valide et il sait ne jamais inquiété du contraire.

Finalement il s'est battu pour quoi?

Demain vous allez continuer a lui manger dans la main du Pape car les cadeaux sont trop tendant.

Le Pape est plus rusé que Monseigneur Fellay qui ne connait rien à la curie.

Monseigneur Lefebvre avait l'expérience de Rome tandis que Monseigneur Fellay joue avec le feu.

Et les Franciscains de l'Immaculée, vous avez oublié?

Il y a toujours eu dans la FSSPX des tendances parmi les prêtres. Sur cette question des messes célébrées par des prêtres ED, certains sont indifférents et l'étaient déjà, d'autres ont tendance à déconseiller, plusieurs déconseillent fermement, quelques-uns en font un péché. Les supérieurs de la Maison Générale ne font pas partie et n'ont jamais fait partie de ces derniers. Pour ma part, j'ai exprimé sur ce forum les raisons de mon assistance à la messe de la FSSPX juste après le Motu Proprio et j'ai indiqué que cette assistance n'incluait pas le dénigrement des autres messes. Ce texte a été publié mot pour mot, sans que je le demande, dans Fideliter à l'époque.

Quand nous avons lancé la lettre de soutien à Benoît XVI avec Austremoine (je n'ai d'ailleurs absolument pas souvenir l'avoir entendu tenir les propos que vous lui prêtez), l'abbé de Cacqueray avait publié une belle lettre pour favoriser notre démarche. Les résistants qui espéraient voir en lui un chef pour leur cause s'en souvinrent-ils ? Ne diraient-ils pas aujourd'hui que l'abbé favorisait alors la "fausse Rome" en se laissant embobiner par un pape qui voulait lui tendre un piège ?

Soutenir une personne en danger ne veut pas dire que l'on partage ses idées.

En tant que Catholique il est normal d'aider le Pape ou les prêtres même conciliaire si un danger pèse sur eux.

Je suis en très bon rapport d'amitié avec mon curé du coin, mais nous avons pas les mêmes convictions sur la crise de l'Eglise, on se respecte.

Je n'ai rien contre le Pape, mais sans cette reconnaissance, cela change t-il quelque chose sur la validité des sacrements de la FSSPX depuis des années?

Même si l'abbé de Cacqueray a soutenu Benoit XVI à l'époque, il reste toujours contre d'un accord avec Rome.

Qui a dit: "C'est moi l'accuser qui devrait vous excommunier"

Désolé pour le coup de sang.

Mgr Lefebvre a subi les sanctions de Paul VI et Jean-Paul II. Il ne les a pas recherchées. S'il avait voulu constituer une oeuvre à part, pourquoi aurait-il attaché tant d'importance à l'accord de l'évêque de Fribourg ? Pourquoi les vieux prêtres seraient-ils restés dans leurs diocèses sous les ordres d'évêques progressistes ? Les propositions de régularisations n'ont été déclinées au cours de l'histoire de la FSSPX uniquement du fait des raisons desquelles elles étaient assorties et qui engageaient des convictions profondes relatives à la foi, et non pas parce que la FSSPX refusait par principe la hiérarchie. Cela aurait d'ailleurs été problématique car la hiérarchie est d'institution divine (ou bien les évêques ne sont plus successeurs des apôtres). Elle n'est pas un artifice facultatif.

Enfin, la citation que vous donnez est erronée. Mgr Lefebvre ne parle pas "d'excommunier" qui que ce soit. C'est une citation d'un passage où il raconte sa réception à Rome le 13 février 1975 par les cardinaux Garrone, Wright et Tabera et il leur a déclaré ce jour-là : "Quand je pense que nous sommes ici dans l’immeuble du Saint-Office qui est le témoin exceptionnel de la Tradition et de la défense de la foi catholique, je ne puis m’empêcher de penser que je suis chez moi et que c’est moi que vous appelez “le traditionaliste” qui devrais vous juger". On pourrait reprendre mot pour mot ces termes de bon sens face à tous ceux qui aujourd'hui édulcorent la foi et la morale. Mais ces pensées de bon sens n'interdisent pas non plus de se dire que c'est justice que les autorités de l'Eglise nous rendent notre titre de catholique.

Je ne peux que dire : Deo gratias ! Si la Fraternité reçoit la faculté de confesser, et d'absoudre, je ne vois pas pourquoi on pourrait lui refuser ou lui retirer la validité de tous les autres sacrements, y compris le mariage. C'est une grande nouvelle. Pour moi la réconciliation parfaite est proche. J'ai toujours dit que le jour où la Fraternité serait réconciliée, j'irai chez elle pour la pratique quotidienne et tous les sacrements. Ce jour est proche.

Je réclame une liturgie tridentine accessible à tous les fidèles qui le désirent.

Vous n'êtes plus bien où vous êtes?

Après l'année de la miséricorde lorsque le Pape dira que le cadeau est retiré.

Vous ne viendrez plus chez nous?

Par cette autorisation le Pape reconnait la validité des ordinations donc automatiquement les sacrements sont valides.

Dans votre obéissance aveugle, vous n'avez aucun bon sens!

Non, j'ai bien dit lors de la réconciliation parfaite et canonique. Ce n'est pas encore tout à fait le cas même si ce jour semble proche. Je n'irai pas chez vous, j'irai chez moi.

Restez-ci!

On se débrouille sans vous.

C'est cela l'apostolat de fidèles qui assistent aux offices des prêtres de la FSSPX ?
Car vous n'appartenez pas à la FSSPX, vous êtes catholique (normalement).

Aux prêtres et fidèles de l'extérieur, vous dites :
- On ne veut pas de vous !
- On veut rester excommuniés !

du tout dans la validité des ordinations, que personne n'a jamais contestée (il en va autrement de leur licéité) et dont il n'est absolument pas question ici, mais dans le défaut de la juridiction nécessaire pour administrer le sacrement de Pénitence et de Réconciliation, sur lequel il sera passé outre au moins pour cette année jubilaire.


Manifestement vous n'avez que peu idée de ces choses-là.

Je ne peux m'empêcher.
Votre message est celui d'un crétin.

Et bien plus encore, mais je suis le règlement c'est comme ça.

Tiens le mariage chez la FSSPX n'est plus invalide pour vous maintenant?

Vous rendez-vous compte des énormités que vous proférez ?

"Par cette autorisation le Pape reconnait la validité des ordinations donc automatiquement les sacrements sont valides."

Qui a jamais contesté la validité des ordinations de la FSSPX ?

Les anciens prêtres de la FSSPX qui ont rejoint les diocèses ou les instituts ecclésiadeistes ont-ils jamais été réordonnés ?

Dans quel manuel de théologie avez-vous vu que la validité du mariage et de la confession dépendait uniquement de la validité de l'ordination du ministre ?

Quant à la validité des mariages de la FSSPX, quoi que vous en pensiez et que cela vous plaise ou non, tous ceux célébrés depuis le 13 mars 2006 sont considérés invalides par tous les tribunaux ecclésiastiques du monde, y compris la Rote et le Tribunal de la Signature Apostolique. Avant cette date, c'est plus compliqué, mais ce n'est pas l'objet de ce message.

Mais dans un autre post Némo avait laissé entendre que nos mariages étaient invalides.

Dommage pour lui le Pape confirme la validité des ordinations de nos prêtres.

Beaucoup vont tomber de haut, notamment nos évêques.

La validité ou l'invalidité des mariages de la FSSPX n'a rien à voir avec la validité des ordinations de leurs prêtres.

Les ministres du culte protestant ne sont pas prêtres et pourtant les mariages qu'ils président sont parfaitement valides et sacramentaux.

Un prêtre catholique qui ferait l'objet d'une suspens, d'une excommunication ou ne serait pas incardiné dans un diocèse serait néanmoins prêtre mais les mariages qu'il présiderait seraient parfaitement invalides.

Si les mariages de la FSSPX sont invalides (et pour le pape et les Officialités ils le sont tous, au moins depuis le 13 mars 2006) cela n'a donc rien à voir avec la validité ou l'invalidité de l'ordination des prêtres de la FSSPX.

Et encore une fois, PERSONNE n'a jamais contestée la validité des ordinations dans la FSSPX, même ses plus farouches détracteurs.

L'article est largement centré sur les facultés reconnues aux "lefebvristes", ce qui est un bon signe.

Reconnaissance d'une certaine juridiction?

pour le moment provisoire de sa nécessité, pour un groupe précis, manifestement à dessein de faciliter sa participation au jubilée.


Au fait, je n'ai pas lu encore un seul "merci" ou bien j'y vois mal ?

est exprimée dans le communiqué.


Bien qu'a priori pas concerné (mais sait-on jamais) je trouve aussi que c'est une bonne nouvelle, qui en augure peut-être d'autres encore, et suis heureux pour et avec ceux qu'elle réjouira.

J'ai dit Deo gratias ! C'est en latin et c'est encore mieux. Et je ne suis pas le seul à l'avoir dit.

A mon avis (ce n'est que le mien), ce provisoire ne peut que durer. On n'imagine pas un retour en arrière.

Enfin, passons.

Pour le reste on peut certes espérer que ce provisoire dure, mais sauf prorogation explicite, il a à l'heure actuelle une date de péremption tout à fait définie.

Quelle bonne nouvelle !

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

Désolé mais, c'est le titre de la dépêche.

02-09-2015 10:50:04
Pays : FRA
FRFR

FRS0773 0327 /AFP-CR31

PARIS, 2 sept 2015 (AFP)

La Fraternité sacerdotale Saint-Pie X (FSSPX), qui regroupe les disciples de Mgr Lefebvre, a salué un "geste paternel" du pape, après que François a tendu la main en direction de ces prêtres intégristes dans la perspective du jubilé de la miséricorde.

Dans une lettre adressée à l'organisateur de cette "année sainte" qui débutera le 8 décembre, le souverain pontife a annoncé que les fidèles lefebvristes recevraient durant le jubilé une "absolution valide" de leurs péchés quand ils se confesseraient aux prêtres intégristes.

"Cette année jubilaire n'exclut personne", a fait valoir François, qui a dit espérer que "dans un proche avenir, l'on pourra trouver les solutions pour retrouver une pleine communion avec les prêtres et les supérieurs de la Fraternité".

La FSSPX, très présente en France avec 150 des quelque 600 prêtres qu'elle compte dans le monde, n'a pas tardé à réagir à ce geste significatif via sa plateforme dici.org: "La Fraternité Saint-Pie X exprime sa reconnaissance au Souverain Pontife pour ce geste paternel".

"Lors de cette année de conversion, les prêtres de la Fraternité Saint-Pie X auront à coeur d'exercer avec une générosité renouvelée leur ministère au confessionnal", écrit la maison générale de la FSSPX, dont le supérieur est Mgr Bernard Fellay.

Ce prélat suisse est l'un des quatre ecclésiastiques consacrés évêques en 1988 par le Français Marcel Lefebvre (1905-1991) sans l'accord du pape Jean-Paul II, ce qui a conduit à une rupture entre Rome et cette fraternité traditionnaliste très hostile au concile Vatican II.

Depuis l'élection de François en 2013, le dialogue avec la communauté lefebriste semblait au point mort. Mais dans ses propos au ton nettement plus modéré que par le passé, Mgr Fellay, dont l'excommunication a été levée par Benoît XVI en 2009, se garde de toute critique contre le populaire pape argentin. Sur son site internet, la FSSPX dit d'ailleurs "reconnaître le pape François comme pape de la Sainte Eglise catholique et promet obéissance au pontife romain dans tous ses actes légitimes".

bfa/mig/fm

AFP 021050 SEP 15