Le Forum Catholique

Si vous êtes de passage dans cette belle région, ou habitant proche, n'hésitez pas à venir rejoindre l'équipe de la délégation régionale d'Una Voce. Voici le programme :

5 ET 6 SEPTEMBRE
PAROISSE SAINT-ANTONIN-NOBLE-VAL (TARN & GARONNE)

Fête de Saint-Antonin

SAMEDI 5

15 h : À l’église : appel est lancé à tous les choristes de bonne volonté : répétition des chants latins de tous les offices (hormis le propre), direction Alain Cassagnau.

15 h : Pour les non-chanteurs, visite groupée du château de Cas (à 8 km, route de Caylus, entrée 5 €) ou flânerie dans la cité médiévale de Saint-Antonin, classée « 3e village préféré » des Français. Jeux médiévaux, dégustations, métiers d’autrefois…

17 h : À l’église, conférence illustrée de pièces grégoriennes par Patrick Banken, président d’Una Voce. Le chant grégorien, musique médiévale, mais surtout musica perennis.

18 15 : Salut du Très-Saint-Sacrement (choristes de l’Immaculée Conception de Montauban)

20 h : Repas sur réservation avant le samedi 29 Août auprès du 06 22 68 49 65 (16 € vin compris, 7 € enfants), restaurant l’O’Zone.

22 h : Visite nocturne de la ville , aux flambeaux.

DIMANCHE 6

Grand marché paysan

10 h : À l’église : répétition pour tous les choristes et le service d’autel.

11 h : Grand’messe latine et grégorienne (P. Jean-Bertrand Colas, OP). Kyriale VIII, propre grégorien du Commun des Martyrs, In virtute, par le chœur grégorien de l’Institut d’art et de musique sacrée de Toulouse, direction Clarisse Chantelot.

12 h 30 : Repas paroissial festif, salle des Thermes (16 €), sur réservation avant le samedi 29 Août auprès du 06 22 68 49 65.

16 h : Vêpres grégoriennes d’un martyr (chœur grégorien de l’IAMS et autres choristes), suivies de la procession des reliques dans les rues du village.

Autres renseignements au 06 08 81 37 49

Chanter le Propre du commun des martyrs le 15ème dimanche après la Pentecôte ... Una Voce me surprendra toujours ! Vous dormez Némo ?

avant de dire n'importe quoi, ce serait reposant.

Il et bien spécifié que c'est la fête de saint Antonin, dans le village de Saint-Antonin, donc la fête du saint patron de la paroisse, donc qui prime le dimanche.

Donc l'annonce est parfaitement normale, et en effet vive la Tradition.

... que rien, dans le communiqué d'Una Voce, ne précisait qu'il s'agissait de la fête du saint patron de la paroisse. Et je n'ai pas trouvé trace d'un saint Antonin le 6 septembre dans le martyrologe romain. Par contre, il existe deux saint Antonin, le 2 et le 3 septembre. Il s'agirait donc d'une solennité ? Il aurait été trop simple de le préciser ... En outre, s'agissant d'une fête de 1ère classe, le Kyriale II semble s'imposer, et non l'insipide kyriale VIII.

En fait je vais vous surprendre mais je n'aime pas vraiment le chant de la messe II pour les solennités.
C'est avoir l'assurance que les fidèles resteront quasi muets.

En France on ne chantait jamais cette messe dans les paroisses, elle est bien compliquée et plus propre à des communautés exercées.
Le choix se portait, pour les fêtes, sur trois ordinaires : généralement la messe IV, parfois la messe VIII. Et j'aime beaucoup le messe VIII, injustement dénigrée par les "grégorianistes". Mais surtout la messe la plus populaire dans ces occasions était l'une des messes de Du Mont, la messe royale.

Vous n'allez quand même pas suggérer à Monsieur Cassagnau qui va diriger les fidèles de faire chanter la messe royale ?

la messe des Anges me saoule un peu tellement elle est mal chantée et, en l’occurrence, j’ai apprécié les remarques de M. Casagneau sur les erreurs répandues parmi les fidèles et le clergé sur son interprétation.

C’est le seul Kyriale qui semble être connu hors du monde tradi, on l'a tellement rabachée ...

J’aime bien le K II que nous chantons régulièrement et qui est repris par la « foule » dès lors qu’elle est « éduquée ».

Pour autant j’apprécie également la messe Royale de Du Mont.

Le kyriale VIII est pratiquement le seul connu dans les (très rares) communautés NOM où le chant grégorien ne provoque pas des crises d'urticaire. D'où la surprise de ces fidèles quand ils assistent à une messe chantée dans la forme extraordinaire et qui entendant un kyriale autre que le VIII.

C’est la messe In virtute qui sera chantée. Messe d’un Martyr non Pontife comme vous ne l’ignorez pas ! En l’honneur de saint Antonin et de la fête patronale du village qui célèbre son saint tous les ans le premier dimanche de septembre. Ce martyr du IVe s. en Syrie a en effet sa fête le 2 septembre.
La messe des Anges bien chantée peut être très belle. Plusieurs délégations régionales d’Una Voce se sont réunies pour l’occasion mais nous voulons surtout que les fidèles chantent.

... qu'une fête patronale ne pouvait pas être solennisée un dimanche. Je veux dire d'après les rubriques de 1960. Faut-il conclure que la messe dont il est question sera célébrée dans le forme ordinaire ?

Ici. Et on vous a déjà donné la réponse.

... j'avais déjà oublié cet échange, à peine vieux d'un an. En fait, nous ne sommes pas plus avancés, sauf pour constater que chacun fait comme il le sent . Même (surtout ?) chez les tradis ...

pour l'année prochaine.

C'est ça la tradition !

La réponse, tant pour les rubriques de 1920 que pour les rubriques de 1960, était que l'on peut solenniser la fête du saint patron le dimanche suivant le jour de la fête.

... c'est qu'il n'est pratiquement jamais chanté. D'où la méconnaissance des fidèles. En fait, il n'est pas plus difficile que le kyriale IV au style très oriental (non, ce n'est pas un reproche).
A mon avis, il serait même plus facile. Personnellement, je n'aime pas vraiment la très pompeuse Messe royale de Du Mont. Il me semble avoir lu que ce n'était pas du chant grégorien ...

Ah le Kyrie II !
Qui demande une bonne concentration.

La première fois que notre chorale l'a chanté ils se sont superbement planté au Christe eleison. Vous savez : première partie qui monte au Do et finit au Si, deuxième partie qui reprend la même montée au Do... et là paf ! distraction, on répète le même motif jusqu'au Si... et on se plante vu que cette deuxième partie en fait s'arrête au La puis descend l'escalier du climacus jusqu'au Ré.
Depuis chaque fois qu'on le chante je ne peux m'empêcher d'attendre le viandage au Christe eleison (je sais c'est mal...).

Le Gloria est difficile également. Et si la chorale a oublié de prévenir le prêtre qu'on chantait le Kyriale II ce jour-là, il va entendre à l'orgue les premières notes du Gloria II et il va chanter un tout autre Gloria in excelsis Deo !

Le kyrie II n'est pas plus compliqué qu'un autre, si on veut bien prendre la peine de le répéter sérieusement. Une schola est gravement fautive si elle se lance dans l'interprétation de quelque chose qu'elle ne maîtrise pas. C'est malheureusement trop souvent le cas de certaines chorales qui massacrent honteusement le propre grégorien, parce qu'on n'a pas voulu s'astreindre à de vraies répétitions. Il vaut mieux ne rien chanter du tout plutôt que de mal chanter.
Normalement, on n'a pas à prévenir le prêtre du kyriale qu'on va chanter puisque c'est à lui que le choix appartient. Il n'y a pas d'EAL dans la forme extraordinaire.

Encore un choeur grégorien dirigé par une femme ! Souhaitons qu'elle n'osera pas revêtir une tenue de choeur ... Décidément, Una Voce est très branché sur la gent féminine pour le chant liturgique ! O tempora, ô mores ...

Une femme n'a pas le droit de diriger un choeur ? Tra le sollecitudini est définitif ?

Je ne comprends votre volonté de démolir Una Voce à toute occasion.
Il doit y avoir une raison que nous ne connaissons pas.

Une femme a le droit de diriger une chorale polyphonique. Mais comme elle ne peut pas faire partie d'une chorale grégorienne, elle n'a donc pas le droit de la diriger.
Tra le sollecitudini est toujours d'actualité. Bien que les instructions de 1958 prévoient la possibilité de former des chorales grégoriennes mixtes ou uniquement composées de femmes, mais seulement dans le cas où il est impossible de former une chorale masculine. Sinon tout cela peut finir comme chez les anglicans, avec des femmes célébrant à l'autel ... Je n'ai pas d'animosité contre Una Voce, mais je trouve certains de leurs choix très contestables. Comme par exemple leur préférence marquée pour les enregistrements de l'abbaye de Triors qui ne sont pas ce qui se fait de mieux.

On ne peut pas dire que tous les Kyrie soient de même difficulté.

Le Kyrie XVI est manifestement facile et le Kyrie II est plus difficile.

Autant le propre est destiné à des chantres, autant le chant du Kyrie peut être alterné avec ls fidèles, même si ce n'est pas indispensable. Dans ce cas le choix de pièces plus simples peut faciliter.

On ne peut pas dire qu'il vaut mieux ne pas chanter plutôt que de mal chanter. C'est la différence entre l'Eglise et l'Opera (sans que je veuille critiquer l'un ou l'autre). Autrement nombre de prêtres n'auraient plus le droit de célébrer des messes chantées et encore moins les vêpres. Si l'on ne chante pas TOUT alors on doit avoir une messe basse. Si l'on chante veut une messe chantée il faut avoir le personnel nécessaire, c'est à dire des chantres. On peut en cas de nécessité psalmodier certaines des cinq pièces requises de la messe mais jamais les supprimer/.

Il est convenable d'avertir le célébrant du kyriale choisi puisque c'est de la responsabilité des chantres (ou du maître de chapelle) de choisir la musique, (sauf dans les mauvaises maisons).

Il est bien entendu que le rôle de chantre n'est pas exclusivement masculin. Dans les communautés de femmes, le plain-chant est assuré par des moniales et certaines assument les fonctions de premier et de second chantre décrites dans les cérémoniaux très anciens. Là aussi ce sont ces femmes qui déterminent en fonction de la liturgie quelles pièces seront chantées.

Quant au Kyriale VIII, dit messe des anges, je persiste à dire qu'il est très beau et injustement décrié.

Un Kyrie est d'autant plus difficile qu'il n'est jamais chanté. Et ce n'est pas vrai que pour le Kyrie II. Je connais personnellement un lieu de culte où le Kyrie II est chanté très régulièrement et très correctement, par la chorale et par les fidèles. Peut-être des surdoués ?
Merci de préciser que chez les moniales, il est normal que le chant grégorien soit exécuté par des femmes. Mais en paroisse, je persiste : c'est non. Ou alors il ne faut pas s'offusquer de voir des femmes en tenue de choeur ... Images diffusées lors d'un récent colloque traditionnalliste et que vous n'aviez pas spécialement appréciées, si je me souviens bien.