Le Forum Catholique

Bonjour,

j'entends beaucoup parler du reiki ces temps-ci...

Des amis (sincères et de bonne volonté) le conseillent à un autre ami pour traiter des histoires de santé...

Mais en même temps, j'entends dire que ce serait une porte d'entrée du démon...

Qu'est-ce exactement ? Cela est-il peccamineux ? Quels sont les risques s'il y en a, et pourquoi ?

Merci de vos réponses

Bouf'

enfin là

Le père Gallego a également averti que le « New Age » et des pratiques comme le reiki et le yoga peuvent être des points d'entrées pour les démons. Il a également dit que les dépendances sont « un type de possession ».

Voici un texte du site du diocèse de Fréjus-Toulon (un diocèse qui a pour pasteur un excellent évêque, Mgr Dominique Rey de la Communauté de l'Emmanuel) :

Comment Satan agit-il aujourd’hui dans notre monde ?

Publié le samedi 30 octobre 2010

"Plus le monde change, plus il reste le même ! le terme « monde » entendu ici comme ceux qui par orgueil s’enferment sur eux-mêmes et se ferment à l’Amour ; ce monde souvent fermé à la Lumière et à l’Amour « gît tout entier sous le pouvoir du Mauvais » (Première Epître saint Jean 5, 19). Quels sont les pièges habituels de Satan ?

Jean l’Apôtre, le disciple bien-aimé, n’hésite pas à dire : « Tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et la confiance orgueilleuse dans les biens, ne provient pas du Père » (Première Epître saint Jean 2, 16). Il est évident que l’action de Satan joue d’abord sur l’attrait des hommes pour le Pouvoir, l’Avoir et le Savoir : c’est le désir d’accumuler des biens matériels, c’est la course à l’Argent trompeur, à la place au soleil, aux plaisirs toujours renouvelés et décevants, à la volonté de puissance sur l’autre ; cela s’accompagnant de l’oubli du plus pauvre et de ses besoins élémentaires. C’est la parabole du mauvais riche et du pauvre Lazare (Luc 16, 19). L’accumulation des péchés personnels a une répercussion sociale sur l’ensemble de la société : le pape Jean-Paul II a parlé à ce propos de « structures de péchés ».

Quelles sont les pratiques actuelles qui peuvent être des « portes d’entrée » à une emprise maléfique ?

Il y en a de multiples ! Signalons les suivantes : « actives », il s’agit de la personne elle-même ; « passives », il s’agit d’une personne de son entourage.

Actives (ces pratiques, si elles ont été répétées, peuvent créer des « liens maléfiques » dommageables) :
Occultisme, ésotérisme, spiritisme, astrologie, voyance, divination, consultation de voyants, mages, sorciers, médiums, guérisseurs. Pratique du pendule, tarots, écriture automatique, musique hard, arts martiaux violents, chamanisme, pratique active du yoga, de la méditation transcendantale.
Thérapies « alternatives » : kinésiologie, sophrologie, reiki, taï chi chuan, réflexologie, biofeedback, anthroposophie (produits Weleda), bioénergie. Manipulations par un kinésithérapeute ou un ostéopathe, qui pratique le « rééquilibrage de l’énergie corporelle », le reiki ou autre.
Pratiques de magie, sorcellerie (seul, avec d’autres). Pacte avec Satan, pratique du satanisme, participation à la franc-maçonnerie ou à une secte.
Vices et addictions : alcool, argent, drogue, jeu, sexe, Internet, homosexualité active, pornographie.

Passives (La personne concernée est victime d’une « contagion » maléfique)
Toutes les pratiques ci-dessus, mais pratiquées par l’entourage ou les ascendants.
Héritage familial : atteintes à l’amour : divorce, adultère ; atteintes à la vie : avortement, suicide, meurtre.
Blessures affectives : manque d’amour, abus sexuels dans l’enfance ou l’adolescence, inceste, viol.
Problèmes avec l’entourage, voisins : maléfice ou sort provoqué par un sorcier.

Ces pratiques peuvent créer des liens maléfiques nécessitant une prière de délivrance à la suite du sacrement de pénitence. Tout prêtre peut pratiquer cette prière. Dans les cas plus graves, notamment de possession, voir le cas avec l’exorciste du diocèse.

Pour se défendre du démon, utiliser : médailles bénites, eau bénite ; prier son ange gardien de nous défendre de ses attaques."

Source

Pas d'arguments, juste une collection d'amalgames...
Pas d'auteur repérable.
DU vent !

Dommage quand on connait la qualité et le courage de Mgr Rey.


Seul point affirmatif :
"ce peut être une porte d'entrée du démon"

Oui, comme aller au restaurant.
Oui, comme accepter de la morphine...

Ce peut...
et alors ?

... ou comme le yoga.

Ce que j'en lis ICI semble quand même aller plus loin que vos massages de grand-mère (je n'emploie pas ce terme péjorativement, je sais que nos grand-mères avaient parfois des techniques et méthodes non conventionnelles qui marchaient).

Il se fonderait sur le concept du Taoïsme chinois Ch'i ainsi que celui du Zen et des Arts martiaux japonais ki, « énergie universelle de vie » (l'équivalent du Ch'i chinois et du Ki japonais est le prâna dans la philosophie indienne), le « souffle vital » qui circule partout dans la Nature, notamment dans le corps, permettant son fonctionnement et reliant les êtres entre eux.

Certains praticiens associent le reiki à l'activation des 7 chakras qui est une conception issue du tantrayana et du yoga traditionnel indien. Ce système de l'Inde est connu au Japon à travers le système bouddhiste, lequel s'appuie sur 5 centres subtils correspondant aux 5 éléments, et le Shintô/Taoïsme, comme l'acupuncture, sur un système de 3 centres subtils.

Le système de progression dans le reiki est visiblement très inspiré du shintoïsme japonais, dont il reprend en partie le système d'initiation lequel est dénommé « reikiki » ou « reiki-kanjō » dans le Shintô traditionnel4. Il se réfère aussi en partie au système bouddhiste, notamment à la psychologie bouddhique tantrique (vacuité de l'ego) : ainsi l'un des symboles reiki est la représentation picturale du mantra de la compassion, la syllabe (bija) « hrih » qui symbolise le bouddha Amitabha. Le symbole utilisé par le maître pour conférer l'initiation (dai-komyo) renvoie au mantra shingon Komyo (lumière brillante) en relation avec la doctrine bouddhique de la claire lumière fondamentale5 lequel est représenté dans cette tradition par un mandala dans lequel le bouddha Vairocana est entouré des couleurs de l'arc-en-ciel avec en périphérie 23 lunes blanches comprenant des lettres sanscrites.

Quand même pas très catholiques toutes ces spiritualités et tous ces symboles auxquels le Reiki emprunte. L'initiation dont il est fait mention est tout à fait occulte.

Cordialement
Meneau

introduciton : soin de reiki

cette video de 55 minutes, à la douce musique, expose une séance de soins et les gestes pratiqués. A la minute 19, on voit les gestes mystérieux à faire, comme reçus de son "maître reiki". L'exposé correspond à ce que j'ai vu et entendu de thérapeutes adeptes. Elle contient tous les éléments qui m'ont fait rester à distance de cette méthode aux origines cachées.

Ce qui est dit est juste dans bien des remarques, mais ce sont des remarques générales, du bon sens, du soin holistique général et non propre au reikistes.

Nous sommes donc d'accord sur le reiki.

Pour le yoga dont nsou avons débattu ailleurs, je répète que ce "yoga" signifie "union", "joindre" et qu'il s'agit de trouver son nité intérieure, l'union de l'homme avec son Seigneur qui vit en nous. Si nous le voulons bien.

Le yoga = club de mouvements indiens est un faux sens.
La méditation de chez nous, avec son but l'union de l'âme à Dieu est ce "yoga", même si les mots pour l'enseigner son différents.

Analogie :
des manuels de prières, de psalmodies, de respiratiosn et de muisique pour chanter les prières seraient extérieurs à la vraie manière de trouver et rejoindre Dieu en son âme.
En profiter pour dire que toute prière unitive est mauvaise serait stupide ! Assimiler yoga et clubs européens est aussi idiot, si ce n'est plus.

Le manuel, le club n'est rien. C'est la pratique dans une intention d'Amour uni qui vaut, et porte fruit en notre âme.

Mais, ne recommençons pas un débat déjà encombré.
Ave mes bonnes salutations

Glycéra

qui continue de trouver ce texte du diocèse de Toulon nullissime ! et même nuisible tant il est creux, sous apparence d'autorité valide.

Faute de mise en garde, d'innombrables fidèles se laissent tromper par ces pratiques qui sentent le soufre.
"Ces pratiques peuvent créer des liens maléfiques nécessitant une prière de délivrance..." : peuvent, oui, parce qu'à supposer que ça ne marche pas dans 100 % des cas, ça le fait, ou risque de le faire, à 80 ou 90 %.
Et les prêtres sont un peu désarmés.
Combien de fidèles regrettent amèrement après coup de se retrouver avec de tels liens maléfiques !
Comme ils auraient aimé avoir été mis en garde avant !
Même en l'absence de démonstration rigoureuse.

Donc : fuyez absolument tout ce qui est Reiki, yoga, pendule, radiesthésie etc.
Dans une vidéo, le P. Verlinde racontait son expérience personnelle :
il était allé en Inde, et avait reçu une formation très poussée, avec des esprits mal définis (en clair : des anges pas en règle, donc déchus, en bon français des démons).
Il était devenu professeur de lévitation !
Déjà, léviter, ça sent le soufre, mais professeur de lévitation !...
Touché par la grâce à l'occasion d'une question d'un Français de passage, il retourne en France ...mais se fait récupérer par des radiesthésistes qui ont senti qu'il avait un fluide extraordinaire : ils lui enseignent cette pseudo-science, mais lui, dès qu'il posait une question à son pendule, obtenait immédiatement la réponse par voyance.
Il interrogea les maîtres : "Dites-moi, sincèrement, vous travaillez avec des Esprits ?
- Ben évidemment !..."
Il interrogea aussi des grands maîtres de yoga :
"Mais ça ne vous ennuie pas qu'en Occident, le yoga soit traité comme une simple gymnastique ?...
- Hin, hin, ne vous en faites pas, peu à peu leurs chakras s'ouvrent quand même..."
L'ouverture des chakras est en fait la pénétration des forces maléfiques dans une personne.

Je ne peux donc pas invoquer de preuves.
Des affirmations d'exorcistes existent.
Mais je préfère passer pour un insensé que de laisser les fidèles de bonne foi se laisser piéger.

Nous sommes allés visiter le sanctuaire de St Joseph de Cupertino cet été, grand expert en lévitation involontaire à tel point qu'il avait demandé pendant la messe à avoir un chat sur l'autel afin de le distraire et de le faire redescendre.

Donc, cela ne prouve rien.

Pour le reste, vous décrédibilisez votre argumentation en affirmant sans prouver ou en mélangeant les genres.

En quoi la radiesthésie est-elle un péché puisque certains naissent avec ce don? pourquoi parler méprisamment de "pseudo-science"?

Quel rapport avec les exorcismes?

L'expérience du père Verlinde est peut-être intéressante mais telle que rapportée par vous, elle aboutit à l'effet contraire.

Pastichez ce texte, en remplaçant les mots par "herbes" "épices" "plantes médicinales" "préparation galénique" (selon Galien=, donc à la mode pharmacienne), etc, et relisez le texte.

Vous éclaterez de rire devant un tel vide de sens !
Il y a de quoi en faire un texte d'humoriste !

Si l'on vous affirme sans aucun renseignement que mettre des épices dans vos plats est équivalent à se droguer, à se faire des états modifiés, et donc à se nuire, vous y croyez ?

Vous supprimez tout, parce que c'est classé "épice" ?
Et vous prétendez que vos grand-parents, et tous les ancêtres, même la Bible est ouverture de notre organisme au diableries ?

Vous cessez de manger ou même de regarder un pomme, selon l'histoire célèbre de la Genèse ?


Sieur Sacerdos, votre titre devrait vous donner le respect de cet état, et permettez-moi de vous dire que votre remarque ressent la peur de l'inconnu, et pas du tout l'avis de quelqu'un qui a travaillé vraiment le sujet et sait de quoi il retourne. (Le Père Verlinde a aussi écrit et dit des sottises... hélas !).


Pour convertir les non-croyants, il est nécessaire de n'être pas simpliste dans le sens d'ignorance. Et l'ignorance est un péché... un des péchés qui ouvrent bien d'autres fautes.

Sur ce message là, vous ne tenez pas la route devant des gens biochimistes, ou physiologistes, kiné ou même des entraîneurs de sport.

En espérant que vous regarderez correctement de quoi il s'agit avant d'écrire ainsi à l'avanir...
je vous prie de me pardonner de vous brusquer, mais j'aime trop la Vérité pour laisser parler faux ! Et je vous souhaite d'être plus solidement renseigné désormais.

Avec mes respectueuses salutations à votre état, et, à votre jeunesse, mes souhaits de discernement.

Glycéra

Ce que j'aime le plus ce sont les pratiques "passives"

"(La personne concernée est victime d’une « contagion » maléfique)
Toutes les pratiques ci-dessus, mais pratiquées par l’entourage ou les ascendants."

Bon sang de bon sang... comme j'ai des voisins qui écoutent de la "musique hard", d'autres qui font des "arts martiaux violents" ou encore du "Yoga". Si j'ajoute ma collègue adepte de "sophrologie" et en plus toute la flopée de personnes dans mon "entourage" qui a comme "vice" caché:"alcool, argent, drogue, jeu, sexe, Internet, homosexualité active, pornographie"...

Je suis cerné !!!!

Je vais donc me "défendre" (sic): une médaille miraculeuse dans chaque tiroir, une réserve de plusieurs litres d'eau bénite et...je demande une dérogation: pourrais-je avoir un ange gardien supplémentaire!

instruisez-vous sur le sujet. Je vous suggère de lire les livres de Mgr Tournyol du Clos (un des premiers prêtres à avoir rejoint la Fraternité Saint-Pierre) et qui est un spécialiste de l'exorcisme et des influences maléfiques. Je vous suggère 2 livres de Mgr du Clos :

1- Peut-on se libérer des esprits impurs ? Un guide pratique vers la délivrance

2- Le combat avancé de l'Église. Une approche pratique de l'exorcisme (avec Imprimatur d'un évêque catholique chaldéen)

3- Je vous en conseille un troisième qui n'est pas de Mgr du Clos (mais qui est préfacé par ce dernier) : Pour se défendre du malin

Vous ne trouvez pas tout cela un peu outré ?

Je suis suffisamment instruit sur le sujet. Mais je me méfie aussi des superstitions. Admettez-vous que celles-ci puissent exister et que tout ce qui est exagéré perd son intérêt ?

Vous n'avez pas répondu sur les passages que j'ai pointés du doigt. Je n'ai rien inventé, admettez-le, mais juste repris le texte...

Qu'avez-vous à répliquer sur les pratiques "passives"? Présentées ainsi, celles-ci me semblent absurdes...

... la théorie des risques "passifs" est-elle vraiment conforme à la foi catholique ?

Un enfant dont un ascendant aura été auteur d'un meurtre ou d'un viol est-il vraiment une proie privilégiée pour le démon ? Comment cela s'expliquerait-il ?

(J'ai écrit "auteur" pour mettre les choses au pire, mais le texte est tellement mal écrit qu'on peut comprendre également que la personne ne soit que victime. Ce qui me semblerait encore plus étrange !)

des conséquences du péché sur toute l'humanité.

Par exemple, un père de famille fait un meurtre. Évidemment, ses enfants n'ont pas à faire de la prison à la place de leur père. Chacun doit payer pour son propre péché. Néanmoins, les enfants de cet homme subiront nécessairement les conséquences du geste de leur père : ils auront un père absent (car en prison), ils seront peut-être pointés du doigt par des gens; ils auront peut-être moins de moyens de subsistance car leur père ne travaille plus, etc.

Dans l'ordre des péchés liés à l'occultisme, c'est un peu la même chose. Un ascendant peut avoir touché à cela et ses descendants en subiront quelques conséquences. Évidemment, la faute ne peut pas vous être attribuée, mais vous pouvez en subir les conséquences. Mais la bonne nouvelle, c'est que l'on peut obtenir la délivrance grâce aux moyens données par le Christ à l'Église.

J'expliquais, d'ailleurs, dans un autre post, qu'il est possible de porter un héritage de péché. En effet, la question de la transmission du péché des parents à leurs enfants n'est pas étrangère à la Nouvelle Alliance; elle fait même l'objet d'un dogme : le péché originel. Nul ne vient au monde sans assumer un certain héritage.

Les Lamentations de Jérémie font échos de ce fait : "Nos pères ont péchés, ils ne sont plus, et nous, nous portons leurs iniquités." (Lm 5, 7)

Le prophète Jérémie parle aussi de l'espérance du jour où l'on en dira plus : "Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des fils en sont agacés" (Jr 31, 29)

Il est dit également dans l'A.T. que "le Seigneur punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération [...] mais fait miséricorde jusqu'à mille générations à ceux qui l'aiment et gardent les Commandements" (Ex 20, 5-6).

Enfin, l'antienne, dans le Grand Rituel Romain de 1614, précédant le Grand Exorcisme, dit : "Ne vous souvenez pas, Seigneur, de nos fautes, ni de celles de nos pères".

Bref, le texte du diocèse de Fréjus-Toulon ne fait que donner une liste de pratiques dangereuses. Évidemment, il y a des explications qui ne sont pas dans le très court texte diocésain, et c'est pourquoi je vous invite à lire Mgr Tournyol du Clos, et aussi don Amorth.

... certes les enfants connaîtront par les hommes les conséquences de la faute de leur père, mais je ne vois pas bien pourquoi, alors qu'ils sont déjà des victimes innocentes, Dieu permettrait justement au démon de venir les titiller histoire d'en rajouter une couche ...

Mais pour les citations bibliques, je m'incline ..

car si on peut discuter des conséquences de l'"iniquité des pères", au sens où l'entend l'AT, il n'y a absolument rien en revanche venant étayer les craintes suggérées dans ce texte à l'égard de la pratique du "yoga" ou des "arts martiaux violents" dans l'"entourage" (sic.).

Ce n'est pas catholique. C'est outré...

Il y a des conséquences lorsque l'on pèche contre le 1er Commandement par le moyen du spiritisme et de l'occultisme.

À titre d'exemple, si vous achetez une maison et que, par exemple, les anciens propriétaires y invoquaient les esprits, il se peut que vous soyez au prise avec un problème dans ladite maison. D'où l'importance de faire bénir nos maisons, comme le demande l'Église d'ailleurs.

D'ailleurs, si les péchés contre l'homme ne sont pas sans conséquences, à plus forte raison les péchés contre Dieu ne sont pas sans conséquences, Or, le Catéchisme de l'Église catholique donne une liste de péchés contre le 1er Commandement :

2116 Toutes les formes de divination sont à rejeter : recours à Satan ou aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort " dévoiler " l’avenir (cf. Dt 18, 10 ; Jr 29, 8). La consultation des horoscopes, l’astrologie, la chiromancie, l’interprétation des présages et des sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l’histoire et finalement sur les hommes en même temps qu’un désir de se concilier les puissances cachées. Elles sont en contradiction avec l’honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.

2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, – fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condamnables encore quant elles s’accompagnent d’une intention de nuire à autrui ou qu’elles recourent ou non à l’intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l’Église avertit-elle les fidèles de s’en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l’invocation des puissances mauvaises, ni l’exploitation de la crédulité d’autrui.

Tout péché entraîne de conséquences. Quant au caractère peccamineux du yoga, il va de soi que c'est une pratique qui nous vient de l'hindouisme et qui vise l'union avec une divinité impersonnelle (voir ce texte de Benoît et moi).

Si cela décoince, assainit une maison, cela fera aussi une bonne guérison aux autres lieux.

Dites :
Mesurez-vous quelque chose de l'eau avant sa bénédiction et après ?
Vos appareils ont-ils vu une différence ?
Alors, n'est-ce pas occulte ?

Réponse d'un chrétien : non, car Dieu, par l'Eglise, est mon certificat de validité !
Et comment direz-vosu cela à un non croyant, qui se débat dans son âme, parce qu'il voudrait, mais de sait pas (ou pas encore) croire ?



A vos plumes !
Comment parlez-vosu des sacrements à des gens qui n'ont pas votre foi, votre amour de l'autorité de l'Eglise, votre don personnel, intime, et non partageable en ce que disent les gens d'Eglise ?


??

Glycéra
qui aime provoquer candidement ce genre de raisons qui ne peuvent être raisonnées... et qui voit que l'assènement brut n'aide pas à voir clair en l'âme de celui qui cherche !

Le soigneur capte l'énergie ambiante, ou en lui, et la dirige avec intention bénéfique vers l'endroit où la personne souffre, pour la soulager.

On pourrait confondre avec :
la chaleur dans les mains
le magnétisme concentré
les douces caresses à distance

comme savaient le faire les grand'mères sur les brulûres des petits, en passant leurs mains sans toucher au dessus de la zone brûlée. Et cela soignait réellement. Qui les sait encore ? QUi a essayé, pour mettre son coeur compatissant au service de la consolation d'un petit brûlé... et cela marche ! Là, point besoin d'y croire, le résultat est visible, et le gamin soulagé.


"Le" reiki est autre chose.
Un prêtre jamonais a cherché quelle technique Jésus pouvait avoirpour guérir, pour faire des miracles de guérison : Jésus l'a enseigné aux aoôtres, qui n'ont rien écrit de leurs leçons...
Donc ce prêtre a voulu chercher. Il a fait retraite, médité, prié, et ... a reçu une illumination de la manière de faire.
Il a su l'expliquer, et la faire répéter à ses élèves.


Ce qui me gêne ?
Qu'il a utilisé sa qualité de prêtre pour donner confiance et
que ce 'est pas raccordé à l'Eglise : pas eu de validation de l'autorité ecclésiale.

Les élèves suivent des stages avec des elèves d'élèves qui ont "reçu "le" reiki". 3 niveaux d'études en satges privés. Sans cela point de capacité à donner ou trnasmettre "le" reiki.

Là, je ne suis plus ce truc.
Se soumettre à une autorité qui transmet sans que cela soit soumission d'Eglise, je recule.


C'est tout autre avec le shiatsu, les massages, les effleurages, les applications d'huiles ou le magnétisme : les soigneurs ont étudié ou non, selon que c'est inné ou exercé avec un professeur, il n'y a pas de ce mystère de "recevoir le" pour pourvoir "le donner".

Je donne un soin en massant...
Je ne donne pas "le reiki" qui soignera quelqu'un.

Je mettrai le danger dans la passivité quasi "occulte" du soigné, et dans la possession d'un pouvoir reçu dans le soigneur qui n'a pas validé, vérifié, la transmission, ni la moralité, ni le contenu de cette chose reçue.


Il existe d'autres méthodes de soins que ces filières "reiki".
Que ce soit avec des gestes de massages microscopiques, musculaires, des échauffements locaux avec des plantes, ou des tisanes qui travaillent de l'intérieur, sans oublier que "l'âme étant le forme du corps" (St Thomas), il est quasiment toujours possible de comprendre qu'une maladie de l'âme, héritée ou acquise, est la cause réelle de la souffrance du corps, quand il n'en pleut plus de tenter de tenir le coup, et qu'il crie sa douleur en un point bien ciblé.

Mais il faut connaître de tels soigneurs pour savoir ce sont il s'agit, car c'est personne par personne que les maladies se voient ; on ne travaille pas une maladie : on aide un malade qui a envie d'en sortir.


En espérant avoir été claire
Glycéra

Je suis d'accord quand vous dîtes qu'il faut être prudent avec les pratiques extrêmes-orientales.

En revanche, il ne faut pas jeter le bébé des soins psychosomatiques avec l'eau du bain de l'occultisme.

La Sainte Eglise possède une voie sure et millénaire en la personne de la Révérendissime Mère sainte Hildegarde. Sa très sainte et sage doctrine inclut aussi la santé et l'alimentation (et ses célèbres recettes de joie).

Cette immense grande dame, que le pape Benoît XVI connaissait par coeur, et probablemnet par remèdes aussi, n'a pas eu peur.

Elle se méfiait de son imagination, a pris du temps pour accepter d'écrire. Elle a lutté longtemps avec Dieu qui le lui demandait.

Elle a même fait appel à St Bernard, qui ne l'a pas traitée d'occultiste ! Mais qui a fait de sorte que le pape lui-même confirme les précieux renseigenemts de Dame Hildegarde.

Oui, elle a vu.
Comme personne en son époque.
Est-ce pour autant qu'elle est condamnable et condamnée ?

La hiérarchie de sa région a bien tenté de l'ennuyer pour ceci ou pour cela, ces hommes qui prétendaient légiférer n'ont pas gagné.



Discernement...
Toute plante n'est pas bénéfique.
Fumer pour partir ailleurs n'est pas préparer une diffusion pour soigner la salle des pestiférés...
Toute plante n'est pas maléfique...

L'amalgame est nocif.
Toutes les phrases péremptoires qui parlent avec des jamais, des toujours, des impossible de, et autres généralisations sont peu ou prou, tôt ou tard, un mensonge...


Ainsi Alexis Carrel n'a-t-il pas été rayé des bancs de la faculté de médecine car "il soignait avec des moyens inconnus, et non enseignés par nous"... Il a été long de le réintégrer, pour ces légistes médicastres.


Je souhaite à tous de belles et fructueuses méditations sur le plan de Dieu envers les hommes, grâce aux visions en mandalas de cette belle et sainte Hildegarde !


Glycéra
qui ne s'en lasse pas

Sur un coup, une blessure reçus ? N'est-ce pas en vertu du pouvoir curatif de la main ... Chacun d'entre nous connaît ce geste !

Pierre.

Eh oui.
Deux effets : la consolation par l'amour de la main qui donne, l'information à l'âme "j'ai vu ta douleur, et tu peux guérir, dis le à tes nerfs", et la physiologie de compression du sang et de non diffusion des toxines du choc.

Tous les parents ont ainsi observé : l'enfant se calme quand il est occupé à tenir, à penser, à presser sa blessure, et la bosse ou la coupure se contient mieux, voire se rétracte. Il m'est arrivé que le chirurgien me réponde : votre rapprochement est suffisant, je colle les bords, mais je n'ai pas besoin de suture. Sur du vilain en zigzag de 5 cm de long...

De même en son âme, quand on a fauté, chuté. On tient le péché en main, on ne le laisse pas seul, et on l'offre. Dieu fait diminuer les tentations dès que nous le Lui demandons. C'est tellement mieux que de grogner contre ses faiblesses. "Elles vous étonnent ?" demande St François de Sales. "Vous devriez plus être étonné de ne chuter pas plus, ou de vous relever si souvent."


Les grand'mères qui osent garder cela...
Les babouchkas qui sauvent la Russie en transmettant... ces stupidité archaïques... et les prosternations et les signes de croix...

La Conférence des Évêques américains a pris position sur la question du reiki. Ils rejettent cette technique de guérison comme étant incompatible avec la foi chrétienne. Cela a passé sur Zenit ici. Le document officiel (anglais) de la Conférence épiscopale se trouve ici.

Le Reiki n’est pas une thérapie chrétienne

Le Reiki, une médecine alternative japonaise, manque de crédibilité scientifique et n'est pas compatible avec la foi chrétienne ; il ne peut donc être accepté dans les institutions de soins de santé catholiques, a déclaré la Conférence des évêques américains.

La Conférence a publié fin mars les « Lignes directrices pour l'évaluation du Reiki en tant que thérapie alternative ». Le texte, élaboré par le Comité de la doctrine de la Conférence des évêques catholiques des Etats-Unis (USCCB), présidé par Mgr William Lori, évêque de Bridgeport, Connecticut, a été approuvé vendredi par le Conseil d'administration.

D'après ce document, « l'Eglise reconnaît deux types de guérison : la guérison par la grâce divine et la guérison qui recourt aux pouvoirs de la Nature ». Ces deux types de guérison « ne s'excluent pas l'un l'autre ».

Toutefois, précise le document, le Reiki « ne s'appuie en aucun cas sur les découvertes de la science naturelle ou sur la foi au Christ ».

Le rapport indique que le Reiki est une technique de guérison « inventée au Japon vers la fin du XIXe siècle par Mikao Usui, qui étudiait alors les textes bouddhistes ».

« Selon l'enseignement du Reiki, - poursuit le document - la maladie est causée par certains types de troubles ou de déséquilibres dans notre ‘énergie vitale'. Un thérapeute de Reiki opère la guérison en imposant la ou les mains dans certaines positions sur le corps du patient, afin de faciliter la transmission du Reiki, l' ‘énergie vitale universelle', du thérapeute au patient."

Guérison spirituelle

La thérapie, est-il expliqué plus loin, revêt plusieurs aspects d'une religion ; elle est « décrite comme un type de guérison spirituelle » avec ses propres préceptes éthiques ou « mode de vie ».

Le Reiki « n'a pas été reconnu par les communautés scientifiques et médicales comme une thérapie efficace », est-il noté dans les lignes directrices. « Des études scientifiques dignes de foi attestant l'efficacité du Reiki font défaut, de même qu'une explication scientifique plausible quant à son éventuelle efficacité ».

La foi non plus ne peut être à la base de cette thérapie, ont affirmé les évêques, car le Reiki se différencie de la « guérison divine telle que les chrétiens la connaissent ».

Comme ils l'ont expliqué, « la différence radicale, qui saute aux yeux, tient au fait que, pour le praticien Reiki, le pouvoir de guérison est mis à la disposition de l'homme ». Alors que, selon eux, « pour les chrétiens, l'accès à la guérison divine se fait par la prière au Christ, Seigneur et Sauveur », le Reiki est une technique qui se transmet du « maître » à élève, une méthode qui, maîtrisée, « produira de façon fiable les résultats escomptés ».

Des problèmes insolubles

Le texte énonce que « pour un catholique, croire à la thérapie du Reiki présente des problèmes insolubles. En matière de soins concernant sa propre santé physique ou celle d'autrui, utiliser une technique qui n'a pas de base scientifique - voire même de plausibilité - n'est généralement pas prudent ».

Au niveau spirituel, le document prévient : « il existe des risques importants ». Et d'expliquer : « Pour pratiquer le Reiki, on devrait admettre, au moins de façon implicite, certains éléments essentiels d'une vision du monde sous-tendant la théorie du Reiki, éléments qui n'appartiennent ni à la foi chrétienne ni à la science naturelle. Mais, sans justification venant soit de la foi chrétienne soit de la science naturelle, un catholique qui met sa confiance dans le Reiki opèrerait dans le royaume de la superstition, le no man's land qui n'est ni la foi ni la science ».

« La superstition, qui est une déviation du sentiment religieux et des pratiques qu'il impose, affecte par là même le culte rendu au vrai Dieu. Les gens tombent parfois dans la superstition par ignorance, aussi est-il de la responsabilité de tous ceux qui enseignent au nom de l'Eglise d'éliminer une telle ignorance dans la mesure du possible.

Le document conclut : « Puisque la thérapie du Reiki n'est compatible ni avec l'enseignement chrétien ni avec les preuves scientifiques, il serait inapproprié pour les institutions catholiques, tels que les établissements médicaux et centres de retraite, ou pour les personnes représentant l'Eglise, comme les aumôniers catholiques, de promouvoir ou de soutenir la thérapie du Reiki ».

Je me méfierais de toute technique de guérison faisant appel à des énergies invisibles. Au mieux, c'est juste de la superstition et c'est l'effet placebo qui agit; au pire, cela peut faire intervenir des forces occultes spirites qui mettent en danger spirituel la personne. C'est totalement différent de la massothérapie où il y a une intervention physique directe sur les tissus musculaires...

Analyse de la réponse


" Reiki incompatible avec la foi chrétienne. "
Les arguments avancés ? Je n'ai pas réussi à en trouver un seul. Quels éléments de foi sont opposés à ces soins ?

"Le Reiki n’est pas une thérapie chrétienne"
Quels sont les critères ? Et des exemples de thérapies chrétiennes ? Les traitements mutilants le sont-ils ? Les drogues, les pillules féminines, ... sont-elles chrétiennes ? Ou d'autres ingérences dans les profondeurs de l'âme pour étaler les miasmes sans apporter de lumière aux douleurs de l'âme ?

" manque de crédibilité scientifique "
selon quelle "science" : celle dite de Descartes ? si ce n'est pas visible, cela ne compte pas ? Quelle instance est-elle validée comme "scientifique" par els gens d'Eglise ?L'Eglise a-t-elle le travail de juger du travail de la science profane au sein de son travail profane ? ELle doit statuer sur l'adéquation à Dieu, et non sur autre chose.

" la guérison par la grâce divine et la guérison qui recourt aux pouvoirs de la Nature "
Le reiki place les mains en des points repérés et selon une séquence reproductible et efficace : comme les massages ou les gestes de réanimation; est-ce donc non naturel ?

" « ne s'appuie en aucun cas sur les découvertes de la science naturelle "
depuis quand le critère "chrétien" doit-il être validé par ce que les hommes naturels découvrent ?

... ou sur la foi au Christ"
Enfin une remarque qui pourrait être judicieuse... mais floue : ce devrait être dit : sur l'approbation de l'Eglise, comme déléguée par le Christ pour lier et délier.

"inventée au XIX°... qui étudiait alors les textes bouddhistes "
tourné ainsi cela dit : donc inventée (non démontrée, purement imaginée) et en sus rien de bon ne peut figurer dans les textes bouddhistes... Ni dans les manuels d'électricité non plus ? puisque cela ne se réfère pas à la Lumière ou à l'énergie de Dieu.

"afin de faciliter la transmission du Reiki, l' ‘énergie vitale universelle', du thérapeute au patient."
là, on touche à cette formulation qui a cours dans les reikistes : j'ai reçu le Reiki, et je le donne... et qui ne sont pas vérifiés par l'Eglise ; sans passer par l'Eglise... Alexis Carrel aurait été encore plus condamné, rejetté par les écclésiastiques en plus...

"La thérapie, est-il expliqué plus loin, revêt plusieurs aspects d'une religion "
oui, pour cette croyance, cette foi demandée à la lignée des transmissions de son soigneur.

" « décrite comme un type de guérison spirituelle » avec ses propres préceptes éthiques ou « mode de vie ». "
non... cette manière de penser n'est pas propre au Reiki. Et nul ne vous demande de changer de vie, pas plus chez un rebouteux ou un osteopathe ou un kiné ou... analogue.
Les autres aspects incriminés, quels sont-ils ? Texte vide d'argument encore.

" le Reiki se différencie de la « guérison divine telle que les chrétiens la connaissent ».
Ben, non. Comment savoir ce que touche un ostéopathe ? Mais le fait est qu'on ressort de son soin avec les vertèbres décoincées, ou l'intestin dé-spasmé, ou... tout autre bienfait durable, et répétitible. Qu'est-ce que les chrétiens connaissent de la guérison divine : seulement le mode opératoire de Jésus, celui qu'il a enseigné aux apôtres, et celui des miracles par des supplicaitons en tels ou tels lieux ?

" l'accès à la guérison divine se fait par la prière au Christ, "
Ou à Marie, ou à un saint, qui porte le courrier de demande.
Qu'est-ce qui interdit à un ostéopathe et son patient de prier pour la guérison ? Qu'est-ce qui l'interdit au reikiste. L'argument est nul. Car il n'est pas interdit de prier...
Un chirurgien devrait-il donc s'abstenir de replacer les morceaux cassés pour autant qu'il ait fait une prière ? Est-ce naturel, ou divin, d'aller mettre des bouts de plastique en guise de réparation d'articulations ?

"le Reiki est une technique qui se transmet du « maître » à élève, "
C'est normal pour tout enseignement. Le problème est de vouloir transmettre dans une sorte de secret (voir les signes tracés sur la main avant le soin) et dans le non rattachement à l'Eglise. Même les moines apprennent à chanter avec leur maître de chant.

" utiliser une technique qui n'a pas de base scientifique "
Or, ce qui est noté, observé, répétable = scientifique.
Et ce qui fonctionne est opérant = scientifique.
Sinon, que personne ne branche une prise électrique ou son appareil à ondes, car qui comprend ce qui s'y passe ?
Du moment qu'un fait est patent, c'est à la théorie de s'adapter et de se corriger pour inclure le fait patent. Celui qui fait le contraire, et va nier le fait pour garder sa saco-théorie n'est pas scientifique, ni pas honnête, tout simplement.

"on devrait admettre, au moins de façon implicite, certains éléments essentiels d'une vision du monde sous-tendant la théorie du Reiki, "
et quels sont-ils ces "certains éléments" ? On aimerait l'apprendre précisément de ce texte qui veut faire autorité.

"Les gens tombent parfois dans la superstition par ignorance"
et zou, sans le dire, amalgame, et on passe à dire que puisque la superstition est non chrétienne, le reiki l'est.

"Puisque la thérapie du Reiki n'est compatible ni avec l'enseignement chrétien ni avec les preuves scientifiques"
Le puisque est une malhonnêteté : rien n'a été dit dans le texte. AUcun élément d'analyse catholique n'est donné.

"Je me méfierais de toute technique de guérison faisant appel à des énergies invisibles. Au mieux, c'est juste de la superstition et c'est l'effet placebo qui agit; au pire, cela peut faire intervenir des forces occultes spirites qui mettent en danger spirituel la personne."
Alors les Rayons X, les ultrasons, les laser sont juste de la superstition ?
Le texte dit bien "invisibles". Il ne dit même pas "mesurables", et encore moins "mesurables avec nos appareils actuels".
Passons sur ce "je" étonnant qui s'insinue dans le texte collégial...

Du vent... hélas.
Est-ce cela la magistère ?
Est-ce avec des textes aussi viodes qu'il faut aller évangéliser ?

On rêve de choses solides, fondées...
Hélas...

Le problème c'est que, comme pour le yoga, vous ne voulez pas voir que ces techniques sont issues de philosophies incompatibles avec la Foi catholique, parce que vous voulez à tout prix séparer certaines "techniques" de la spiritualité qui leur est sous-jacente et vers laquelle elles mènent. Ainsi pour le reiki où vous ne voyez que les massages (toutefois vous semblez achopper sur l'initiation des maîtres reikis), ou pour le yoga où vous ne voyez que technique d'harmonisation corps / esprit.

Réponse à votre analyse :

" Reiki incompatible avec la foi chrétienne. "
Les arguments avancés ? Je n'ai pas réussi à en trouver un seul. Quels éléments de foi sont opposés à ces soins ?

Reiki : étymologiquement "esprit et énergie universelle". Energie universelle qui n'est pas Dieu ni la grâce mais le souffle vital qui circulerait partout dans la nature et lierait les êtres entre eux. Ce panthéisme est condamné par l'Eglise
Initiation des maîtres : premier degré : l'initié est censé apprendre à canaliser cette "énergie universelle" par l'imposition des mains. Il ne s'agit pas ici de massages.
Je vous ai par ailleurs déjà cité les sources philosophiques et religieuses du reiki : toutes bien éloignées de la Foi catholique

" manque de crédibilité scientifique "
selon quelle "science" : celle dite de Descartes ? si ce n'est pas visible, cela ne compte pas ? Quelle instance est-elle validée comme "scientifique" par els gens d'Eglise ?L'Eglise a-t-elle le travail de juger du travail de la science profane au sein de son travail profane ? ELle doit statuer sur l'adéquation à Dieu, et non sur autre chose.

Aucun étude clinique et statistique sérieuse n'a pu démontrer une quelconque efficacité du reiki dans le traitement des maladies. Une étude scientifique c'est : on prend des populations témoin, et on compare les cas de guérison entre la partie soumise au reiki et l'autre partie. Vous pouvez par exemple lire la 1ère page de ceci. Autrement dit, on n'a jamais pu prouver que le reiki soit efficace dans le traitement d'une quelconque maladie (études de cohortes)

" la guérison par la grâce divine et la guérison qui recourt aux pouvoirs de la Nature "
Le reiki place les mains en des points repérés et selon une séquence reproductible et efficace : comme les massages ou les gestes de réanimation; est-ce donc non naturel ?

Efficace ? C'est vous qui le dites (cf plus haut). Et en théorie, cette séquence est censée faire quoi déjà ? Ah oui, canaliser la fameuse énergie universelle (cf plus haut là encore)... Quel rapport avec un massage cardiaque, dont l'effet physique et mécanique est évident ?

"inventée au XIX°... qui étudiait alors les textes bouddhistes "
tourné ainsi cela dit : donc inventée (non démontrée, purement imaginée) et en sus rien de bon ne peut figurer dans les textes bouddhistes...

Mais non, rien de bon ne peut figurer dans les textes bouddhistes, qui n'appartienne en propre à la religion catholique, seule Vérité.

"La thérapie, est-il expliqué plus loin, revêt plusieurs aspects d'une religion "
oui, pour cette croyance, cette foi demandée à la lignée des transmissions de son soigneur.

Le problème c'est que c'est en vertu de cette foi que la technique est censée être efficace : si le maître reiki pratique ainsi, c'est bien parcequ'il croit en ce qu'il fait, et que ce qu'il fait a l'effet voulu.

" « décrite comme un type de guérison spirituelle » avec ses propres préceptes éthiques ou « mode de vie ». "
non... cette manière de penser n'est pas propre au Reiki. Et nul ne vous demande de changer de vie, pas plus chez un rebouteux ou un osteopathe ou un kiné ou... analogue.

Ce que vous dites est faux. Le reiki vise bien à une "guérison intérieure". Cette guérison intérieure est à trouver en soi autant que via le maître reiki. Changer de vie n'est pas requis, mais il est souvent une conséquence chez les initiés. Le catholique ne peut trouver sa guérison intérieure que par NSJC...... pour le moins absent du reiki, et pour cause !

" le Reiki se différencie de la « guérison divine telle que les chrétiens la connaissent ».
Ben, non. Comment savoir ce que touche un ostéopathe ? Mais le fait est qu'on ressort de son soin avec les vertèbres décoincées, ou l'intestin dé-spasmé, ou... tout autre bienfait durable, et répétitible. Qu'est-ce que les chrétiens connaissent de la guérison divine : seulement le mode opératoire de Jésus, celui qu'il a enseigné aux apôtres, et celui des miracles par des supplicaitons en tels ou tels lieux ?

Qu'est qu'ils en connaissent ? Simplement ce que NSJC nous a enseigné, à savoir qu'il n'y a d'autre chemin ni d'autre vérité que Lui.
Par ailleurs, ce que fait un ostéopathe quand il vous "décoince" les vertèbres est parfaitement clair scientifiquement parlant.

" utiliser une technique qui n'a pas de base scientifique "
Or, ce qui est noté, observé, répétable = scientifique.
Et ce qui fonctionne est opérant = scientifique.
Sinon, que personne ne branche une prise électrique ou son appareil à ondes, car qui comprend ce qui s'y passe ?
Du moment qu'un fait est patent, c'est à la théorie de s'adapter et de se corriger pour inclure le fait patent. Celui qui fait le contraire, et va nier le fait pour garder sa saco-théorie n'est pas scientifique, ni pas honnête, tout simplement.

Mais justement, il n'y a rien de "patent" et d'"opérant" dans l'efficacité du reiki... Cf plus haut. Vous ne comprenez peut-être pas ce qui se passe dans l'appareil électrique que vous branchez mais ceux qui l'ont conçu le comprennent parfaitement et savent l'expliquer scientifiquement.

Je m'arrête là dans ce travail fastidieux car d'une part je sais que je ne vous convaincrai pas, d'autre part on tourne en rond et on en revient finalement toujours au même point et aux même arguments.

Je vous concéderai une chose pour finir : la phrase ""Je me méfierais de toute technique de guérison faisant appel à des énergies invisibles." est assurément mal formulée et vous avez trouvé les bons exemples : rayons X, ultrasons. "Visibles ou mesurables" aurait sans doute été mieux. Donc je vais attendre qu'on puisse mesurer cette "énergie universelle" canalisée par le reiki avant d'y croire. En attendant, j'irai volontiers me faire masser le dos, mais pas chez un maître reiki.

Cordialement
Meneau

Cela irait peut-être mieux, non ?

Je me défie de cette chose mal fondée, et des gens qui s'y croient initiés.
Et je rouspète parce que les textes présentés, dans ce fil ou ailleurs, comme donnant des arguments catholiques sont nuls, non argumentés, voire contiennent des erreurs qui les rendent non crédibles à tout honnête homme qui regarde clairement les choses.

Je critique la faiblesse des textes : cela ne veut pas dire que j'approuve le reiki et son mode de transmission.

Les résultats que j'y ai vus ne sont en rien supérieurs à ce que font nos rebouteux, et autres masseurs...

Alors, pourquoi chercher des poux ?
Puisque je suis dans le même chemin que vous... non, au reiki...
Ne l'aviez-vous vraiment pas vu ?

En vous souhaitant de ne pas vous étrangler avant de dormir...

Glycéra



qui ne remet pas notre différence de vue du "yoga" (le vrai, celui qui consiste à unir les parties de son être, pour devenir intègre et complet en ce que Dieu nous a donné à vivre). Ce vrai travail là, pas celui des gym en clubs...

Mais là il faut lire et méditer les bouquins cités... pour percevoir les erreurs grossières des occidentaux sur cette pratique méditative, sur cette manière d'abandon à la Providence, et sur la vertu de gratitude qui devient alors une habitude quotidienne, avec le calme qui va avec... A croire que nos saints faisaient leur pratique méditative ainsi !

;-))

d'autant que nous avons déjà eu une discussion sur le sujet (à l'époque avec Lala qui nous avait renvoyé au Père Verlinde justement, me semble-t-il).

Le problème c'est que vous vous opposez tellement aux textes présentés que l'on en ressort avec le sentiment que finalement le reiki, c'est peut-être pas si mal...

Donc j'enfonce le clou.

Cordialement
Meneau

Puisque vous savez que je n'apprécie pas, et même ai refusé avec arguments d'entrer dans "le" reiki, je reprends votre texte. Car j'y ai trouvé aussi des faiblesses.

Aussi ? n'est pas de vous comparer à d'autres auteurs peu sérieux sur le sujet, mais aussi = à côté de points que je retiens comme solides dans vos lignes. Merci à vous de cet échange.


Parce que les épinards du rayon sont issus de terre mauvaise, vous n'en voulez pas manger ? Ce serait grande pureté que de dire cela. Mais... de tout mal Dieu fait sortir un bien, cet argument de la mauvaise base n'est pas assez. Sinon, comme l'intention de ma voisine est magicienne, je refuse de faire comme elle, et rejette les cierges les sois d'orage, et les Ave Maria aussi...

"vers laquelle elles mènent"
est l'expression d'une peur : je ne sait où "on" veut me faire aller, et ce qu'on me faire penser... N'est-ce pas nier la confiance en Dieu ? Si en moi, après prière au St Esprit, j'ai une grande pureté de mes pas en Dieu, ne puis-je aller comprendre de quoi il retourne ? Ainsi, je n'irais pas en vaudou. J'en connais le but. Qui peut dire que le but du "reiki" est de prendre forme dans notre âme et de nous faire changer de pensée, renier la foi ? Où est-ce visible, inscrit, patent ? Je ne l'ai pas vu. J'ai vu des gens heureux de trouver un mode de bien-être, se sentir maître des soins reçus, et donc soulagés de ne pas être embrigadés dans une forme religieuse. Ainsi, parce leur voisine lit son horoscope pour savoir comment parler à ses proches, si elle doit téléphoner à son petit ami pour rompre, ou tout autre acte, il est des gens pour dire que les cartes célestes sont dangereuses, et nocives.. Lire une carte est-il s'engager à voyager vers une destination sans liberté de choix ? Regarder une photo de cannabis, est-ce prôner l'emploi de sa poudre ? Amalgame de peureux. Où est, dans le "reiki" ce "mènent à" ? Ne l'ayant jamais entendu ni vu, je demande où c'est.

yoga = union de la personne en elle, avec le monde, donc autrui et son créateur. Cela ne vous convient pas, ne vous suffit pas ? Lisez les 5 abstinences, les 5 préceptes, et voyez les quels seraient contraires à notre foi, à notre pratique ? Yoga n'est pas qu'harmonisation, c'est plus encore. Et parfois, en lisant Patanjali, on croirait lire des règles de vie du Moyen-Age chez nous.

Ki ou Qi n'est pas souffle vital, mais Vie/Energie de Vie. Idem sainte Hildegarde. Rien n'empêche de savoir que Vie = Dieu = Vie. Pour moi, c'est justement un mot plus précis que nos paraphrases. Le panthéisme transforme la nature en Dieu. Le Qi est d'attraper, de respirer Dieu dans les forces de Vie autour de nous pour savoir le mettre aussi en nous. Ce n'est plus moi qui vit, c'est le Christ qui vit en moi. Poser un geste physique interdit-il de mettre son âme en phase ? ALors, ne nous mettons plus à genoux, ne faisons plus de signes de croix... ni de bénédictions de l'eau ou des choses, ni des gens. La gymnastique serait bonne pour le corps, mais surtout pour rien d'autre ? Eplucher ses carottes serait bon pour la soupe, mais rien d'autre ? Relire Frère Laurent de la Résurrection et comprendre combien l'Eglise a uni tout : gestes du corps et attitude d'âme. Là n'est donc pas pour moi le problème : le Qi est de la Vie partout, y compris la nôtre. L'homme est le lien entre le Ciel et la Terre. Voir les visions de création d'Hildegarde. Tout se tient quand c'est en Dieu. Même si le mot Dieu est inconnu du locuteur. Seul le refus de Dieu est nocif.

Il y a un jeu de mot sur "massage". Le mot veut dire masse de transmission, et non mouvement, et non cinétique et mise en mouvement des muscles. Un effleurage est un massage, même à distance. C'est ainsi qu'on soigne les brûlures, sans toucher. Donc poser les mains est "massage", comme en digitopressure.

"Aucune étude clinique et statistique"... Qui les paie ou les paierait ? la faculté officielle, celle des labos chimiques ? un mécène qui voudrait se plier aux préjugés occidentaux ? Une seule science : cela donne des résultat, cela a un effet, c'est reproductible ? Alors c'est étudiable. Analogie : qui a étudié et prouvé Dieu par des études scientifiques ? Faux argument donc, car le contexte a pourri le sujet de la liberté des études, comme en homéopathie, phytothérapie, et autres soins non enseignés dans les facultés officielles, celles de la société matérielle.

Les échauffements musculaires des kiné sur les sportifs sont-ils la mesure de l'efficacité ? Vous n'avez jamais été soulagé d'une douleur précise, claire, par un point d'acupressure bien ciblé... J'en connais, y compris en cardiaque. Mais aussi en migraine, articulatoire, dentaire, en angine, ou dans les douleurs des organes para-digestifs. Et celui qui a ainsi été débarrassé de sa douleur est prêt à y retourner ! Si cela vous arrive, vous saurez que vous dites vrai. Et n'importe les avis des gens qui n'y "croient" pas. Quand on a bénéficié clairement, c'est du palpable, pas de la croyance...


"rien de bon ne peut être dans les textes bouddhistes qui ne soit dans la foi catholique"
Bien sûr ! Puisque Dieu est la Vérité. Avez-vous lu des textes bouddhistes ? Pouvez-vous dire que tout y est faux ? Pouvez-vous dire que parce que c'est étiqueté bouddhiste c'est contraire à la foi catholique ? SI votre voisin bouddhiste est courtois avec ses proches, est-ce de la fausse politesse, ou de la vraie courtoisie, première des petits vertus du foyer ? Avant de dire puisque bouddhiste = erreur en tou, il est bon de lire. Et d'être moins ridicule à des bouddhistes lettrés, croyants, mais d'une autre forme que nous, et sachant parler de la Bible comme peu de catholiques le savent, en lisant, non les lettres mais l'esprit qui respire dans les lettres.

"Le catholique ne peut trouver sa guérison intérieure que par NSJC...... pour le moins absent du reiki, et pour cause !"
Le catholique sait que seul il ne peut, il demande à Dieu de venir habiter en lui. Qu'est-ce qui empêche celui qui donne ou reçoit un massage de Qi de penser que c'est Dieu qui pose les mains, et qui envoie sa Vie par l'intention pure du soigneur ? Est-il écrit, enseigné que la prière, le contact à Dieu est interdit ? Où est-ce dit ? Est-ce seulement déduit, supposé de nos occidentaux qui regardent cette méthode ? Je demande, car on n'affirme pas sans preuve que c'est.

"Ce que fait un ostéopathe est parfaitement clair"
Oh non. Preuve en est la bagarre pour être reconnue, il a fallu 15 ans et moult témoignages pour que le titre soit admis comme thérapeute. Idem en naturopathie, phytothérapie, et autres herboristeries refusées par les Ordres officiels et dictatoriaux qui bloquent tout en France. On peut dire : je mets les mains, je sent la respiration crânienne... mais personne ne la mesure... Celui qui reçoit un soin ne sent rien au début, il lui faut toute une ouverture de sa sensibilité corporelle pour savoir où les petits chatouillements, les tensions et les détentes se produisent en lui, parfois en des zones très éloignées de l'endroit de contacts des mains de l'ostéopathe. Si vosu avez des explications "scientifiques" de cela, je suis preneur...

Retour à l'explication scientifique.
Quel électricien saura dire pourquoi et comment l'énergie circule ? Plus les physiciens cherchent moins ils comprennent. Prendre de la matière, la partager, en éloigner un morceau, donner une impulsion à une particule, et voir sa "jumelle" se mettre à réagir au même instant à des milliers de kilomètres, qui peut le comprendre ? On constate, et on accepte de constater et de réfléchir. Quand on constate un soulagement après avoir reçu un soin, force est de constater que quelque chose a eu lieu. Le reiki est souvent (hélas ? ou bien est-ce prévu par Dieu?) accompagné de mieux...

Votre conclusion pratique est juste.
Elle est le résultat de votre étude, de ce que vous savez, de ce qui vous est arrivé.

Mais il reste que j'aimerai avoir des textes estampillés catholiques corrects, pour ne pas faire la risée des non-croyants quand ils lisent ces inepties mal ficelées.

Merci à vous
Glycéra

qui ne cherche pas à convaincre, mais à voir ce qui est, et à apprendre ce qu'elle n'a pas vu.

Parce que les épinards du rayon sont issus de terre mauvaise, vous n'en voulez pas manger ?

Eh bien... disons que j'éviterai sûrement de manger des épinards cultivés à moins de 500m de Tchernobyl ou au-dessus d'une décharge de déchets radioactifs. Le tout est de savoir où on met le curseur.

Donc l'argument demeure, même si, je vous l'accorde, il n'est pas suffisant à lui tout seul.

Le Qi est d'attraper, de respirer Dieu dans les forces de Vie autour de nous pour savoir le mettre aussi en nous. Ce n'est plus moi qui vit, c'est le Christ qui vit en moi.

Une chose est de savoir que Dieu vit partout autour de nous, autre chose est de prétendre en quelque sorte "forcer Dieu" à entrer dans le corps du patient par quelques gestes techniques. Or c'est bien ce que prétend faire le reiki : faire entrer cette "énergie" dans le corps à travers les chakras, ou manipuler cette énergie. Il ne s'agit pas ici (seulement) d'unir geste et attitude d'âme. Le maître reiki prétend capter physiquement cette énergie vitale et la transmettre, la forcer, par des gestes physiques.

"Aucune étude clinique et statistique"... Qui les paie ou les paierait ?

Si le reiki veut prouver son efficacité, c'est à lui de faire ces études. Et certains effectivement le font... sauf que l'on s'apperçoit (cf. le lien que je vous avais mis dans un post précédent) que cet études ne sont pas faites de manière scientifique. Ca me fait penser aux études produites par les homos pour démontrer qu'un enfant n'est pas différent s'il est élevé par deux parents de même sexe : biaisées sur le choix des cohortes, résultats faussés, etc.

Avez-vous lu des textes bouddhistes ? Pouvez-vous dire que tout y est faux ? Pouvez-vous dire que parce que c'est étiqueté bouddhiste c'est contraire à la foi catholique ?

Là encore vous ne prenez pas en compte le fait que, pour qu'une religion ou philosophie soit un tant soit peu crédible, il faut qu'elle forme un tout cohérent. Donc oui, il y a sûrement des éléments bons (appartenant en propre à la religion catholique) dans le bouddhisme. Mais ces éléments bons sont inextricablement mêlés aux éléments mauvais et sur ces éléments bons sont échaffaudées des constructions torves.
Cela n'empêche pas bien entendu, dans une démarche d'évangélisation, de prendre appui sur ces éléments bons. Mais il faut démêler l'écheveau. Evidemment, on ne se pointe pas devant une personne en commençant par lui jeter à la figure tout ce que sa religion a de mauvais (sauf cas particuliers).

"Ce que fait un ostéopathe est parfaitement clair"

Je pensais surtout à ceux qui manipulent les vertèbres de quelqu'un qui a le dos coincé. Je dois moi-même m'y soumettre régulièrement, donc je connais bien le sujet. Un vrai ostéopathe est capable de vous expliquer anatomiquement ce qui se passe. Un rebouteux applique les mêmes principes sans le savoir.

Le but du reiki

A mon avis, c'est surtout de faire du fric ! Car les séances, mais aussi et surtout les différents degrés d'initiation sont payants, et pour certains même très chers. Les rebouteux ou autres "grand-mères" transmettaient, eux, volontiers leur savoir gratuitement. Les recettes de bonnes femmes, vous les trouvez gratuitement sur internet.

J'ai vu des gens heureux de trouver un mode de bien-être, se sentir maître des soins reçus, et donc soulagés de ne pas être embrigadés dans une forme religieuse

Malheureusement, ces effets ne sont bénéfiques qu'à court terme. Justement le non embrigadement dans une forme religieuse prétend qu'on peut trouver un vrai bonheur dasn Dieu. C'est profondément agnostique. Si vous regardez un peu sur Internet les sites consacrés au reiki, vous y trouverez une majorité de principes de vie dont Dieu est complètement absent. Voire qui peuvent aisément vous détourner de Dieu.

Pour finir :

Qu'est-ce qui empêche celui qui donne ou reçoit un massage de Qi de penser que c'est Dieu qui pose les mains, et qui envoie sa Vie par l'intention pure du soigneur ?

Disons que pour recevoir la Vie, je préfère largement m'adresser à un prêtre qui mettra en oeuvre les moyens institués par NSJC pour ce faire ! Cette Vie ne passe pas, sauf miracle, par les doigts d'un masseur.

Cordialement
Meneau

Du terreau radioactif sous vos épinards... ok cela se sait. Mais une méditation zen chez son garagiste... vous le fuyez dès que vous l'apprenez ? Soyons sérieux... Jésus s'est laissé toucher... pas seulement par des hébreux casher, ni étiquetés convertis... Il nous est demandé de ne pas tout contrôler, de faire aussi confiance à Dieu sans grogner des (mauvaises) conditions du monde où Il nous met. Il nosu est aussi demandé d'accepter ce qui ne dépend pas de nous, et de faire dans le bon sens la balance des filtrages de "mouches et de chameaux" !


"Forcer Dieu à entrer"
Je trouve que vous forcez le mot. Où est-ce dit dans la méthode que l'on force le soigné ? ou que l'on force Dieu ?

Dans les etxtes bouddhistes ... ces éléments bons sont inextricablement mêlés aux éléments mauvais et sur ces éléments bons sont échaffaudées des constructions torves.
En avez-vous lu ? Etudiés ? De vrais, solides et reconnus ? Ne serait-ce pas les occidentaux qui ne comprennent pas de quoi il est question, et qui racontent, ou déduisent des choses qui n'y sont pas ? Ou est-il dit qu'il ne faut pas pratiquer la religion de son pays ? Qu'il ne faut pas prier Marie ? Que Jésus n'est pas Dieu ? Ce ne sera pas la première fois que les intello, trop purement cérébraux de chez nous n'auront rien compris. St François d'Assise, St Jean de la Croix, Eckhart, et autres se sont fait jeter pour les mêmes motifs hors équilibre humain. L'homme n'est pas qu'une cervelle. Sinon, Jésus aurait fondé une école scolaire, et rédigé un manuel de correction du Talmud, au lieu d'écrire dans le sable avec la lapidée ! Il est nécessaire de sortir de ce piège où Descartes et les prétendues Lumières qui l'ont suivi nous ont enfermés !

La gratuité des rebouteux -pas toujours, même si c'est du troc, ou des lapins pour le dimanche, celle des grand'mères est plus probable... Est-ce interdit dans le reiki. Argument qui tombe, cela n'en fait pas une mauvaise méthode, ou alors la chirurgie est démoniaque ! "Tout travail mérite salaire" dit Jésus, et ne pas rémunérer le rebouteux est un vol !

Vous retournez voir votre ostéopathe et trouvez cela normal. Puis vous reprochez "Les effets des oins reiki sont à court terme..."... ben heu... argument démoli, cher SIeur Meneau.




Si il ne faut jamais toucher aux chakras, et même aux principes vitaux, je vous rejoins bien... et donc : pas de greffes venues d'un autre, pas de don de sang, pas d'anesthésie qui n'est pas sûre de remettre la conscience (donc l'âme) en place ? ALors, je vous suis. Seuls des cas graves, urgents, et choisis en conscience des risques sans jamais forcer le patient seraient admis par l'Eglise.
Je vais jusque là.
Et donne quasiment raison aux Mormonts et autres logiques dans ces cas.


Voili.
Merci encore de votre soin à lire ce que je tente d'écrire pour clarifier.
J'aime trop l'Eglise pour laisser mettre en avant des textes nuls, voire ridiculement creux. J'attends plus de ma Mère, et je le dis. Prières pour que nous sortions de cette nullité généralisée de trop de clercs et de secrétariats d'instances épiscopales.
Glycéra

Le Père Joseph-Marie Verlinde, grand spécialiste catholique du Nouvel Âge et de l'occultisme, décrit le Reiki ici.


Le Reiki

Parmi les « nouvelles techniques thérapeutiques » ayant recours aux principes taoïstes, une des plus connues et vulgarisées est le Reiki. Nous la prendrons donc comme modèle de médecine alternative énergétique fondée sur les principes de la philosophie chinoise et japonaise. Tous nos renseignements proviennent de la littérature Reiki elle-même.

La naissance du Reiki
Mikao Usui (1864-1926) était professeur de théologie et prêtre chrétien japonais, né le 15 août 1864. Il dirigeait la petite université de Doshiha à Kyoto, au Japon. Un jour un de ses étudiants lui demanda de lui faire voir les miracles accomplis autrefois par Jésus. M. Usui ne put répondre à la demande, mais de ce jour, il s’intéressa à la question et chercha à découvrir sur quoi se fondait les miracles accomplis par Notre-Seigneur. Il reprit même des études à Chicago, apprit l’hébreu et le grec pour étudier les textes dans leur langue originelle, mais il ne parvint pas à découvrir comment Jésus opérait ses miracles.

Découragé il rentra au Japon ; il lui restait cependant une ressource : il consulta les textes bouddhistes, car Bouddha avait lui aussi semble-t-il un pouvoir de guérison. La légende nous dit que M. Usui étudia le sanskrit pour lire les textes du bouddha dans la langue originelle. Enfin ses efforts assidus furent couronnés de succès : il découvrir des notes qu’un disciple du Bouddha avaient prises, et qui décrivaient comment le Bouddha guérissait. Or le document présentait une série de symboles, qu’Usui ne savait comment utiliser. Il décida d’entreprendre une retraite de vingt et un jour sur le mont Kurama, trois semaines pendant lesquels il jeûnerait, méditerait et invoquerait la force divine. Au terme de cette retraite, le vingt et unième jour, il vit fondre sur lui une boule de lumière d’une intensité indescriptible, et tomba dans une transe profonde. Des milliers de bulles multicolores se mirent à danser devant ses yeux. Il vit que certaines d’entre elles étaient translucides et renfermaient les symboles qu’il avait découverts dans les manuscrits. Immédiatement, il sut intuitivement ce que signifiaient ces symboles et comment les utiliser.

La vie et le savoir du Maître se transmirent oralement jusqu’en 1982, date à laquelle remontent les premières publications concernant le Reiki.

La Force universelle de vie
Reiki est un mot japonais qui désigne à la fois une force – la force universelle de vie – un savoir, issu de la connaissance initiatique de cette force, et un ensemble de techniques concernant la transmission de cette force.
Il s’agit d’un terme d’origine shintoïste, qui désigne quelque chose qu’on ne voit pas mais que l’on sent. Nous sommes donc dans le domaine de la perception subtile et de l’intuition.

Reiki est l’énergie non pas personnelle, mais l’énergie-lumière, vitale, pure, une, en tant qu’énergie cosmique. Les premiers disciples du Dr Mikao Usui ont traduit Reiki par « force universelle de vie ».
Le Reiki correspond donc au T’Chi chinois, au prâna hindou. On peut même trouver dans la série des analogies : l’Esprit Saint chez les chrétiens ! Ce qui nous met d’amblée au cœur de la confusion entre la nature et la grâce, confusion récurrente dans le contexte naturaliste où se développe le Reiki. Niant la transcendance du Dieu personnel judéo-chrétien, les différents naturalistes divinisent en effet les énergies créées, immanentes à ce monde, et ignorent tout de la grâce surnaturelle, proprement divine. L’auteur ajoute :

« Nous remarquons que c’est une seule et même force ou divinité qu’ont invoquée de tout temps à la fois les guerriers, les guérisseurs et les prêtres. »
Les tenants du Reiki font le parallèle entre le début du livre de la Genèse, et la doctrine shintoïste, selon laquelle au début était la force originelle t’chi, qui s’est manifestée sous forme de son, et a créé le monde dans lequel nous vivons. Selon cette doctrine, tous les êtres seraient des manifestations de la force divine (émanationnisme). Plus nous nous ouvrons à elle, plus nous nous immergeons dans la vie cosmique. Le Reiki dispose précisément de plusieurs moyens permettant de canaliser l’énergie-lumière sur le corps physique, mental et spirituel d’une personne.

La personne qui s’initie au Reiki se laisse remplir de cette énergie et devient un canal de transmission de cette même énergie. La force et le cheminement du courant d’énergie dépendant totalement des besoins du récepteur.

L’énergie elle-même, dotée d’une intelligence plus vaste que la nôtre, sait ce dont le récepteur a besoin. Le Reiki est sensé guérir tous les niveaux de l’être : physique, mental, spirituel ; il se rattache explicitement au courant de pensée holistique qui caractérise le Nouvel Age.

Le Reiki nous dit-on, est aussi un moyen très efficace de se vider de toute pensée et de communier dans l’ici et le maintenant avec ce qui est « un ». L’adepte se met en état de médiumnité pour recevoir le Reiki, puis lorsqu’il le transmet, il infuse cet état de médiumnité à celui qui en « bénéficie », le préparant ainsi à devenir à son tour transmetteur du Reiki. C’est dans cet état de médiumnité que l’adepte devient réceptif aux entités du monde occulte dont il sera bientôt question, et qui sont les véritables agents des effets obtenus par la pratique du Reiki.

« L’esprit se vide totalement et l’on n’est plus qu’une conscience qui entend, voit et sent ce qui l’entoure. »
Ce mystérieux pouvoir de se donner et de transmettre aux autres l’énergie universelle, est transmis au cours de plusieurs initiations successives, au cours desquelles la personne reçoit non seulement une connaissance supplémentaire, mais surtout une imposition des mains de la part d’un initié supérieur. Cette opération magique met l’adepte en contact avec l’entité astrale qui collabore avec le Maître. Celui-ci transmet donc à l’adepte non seulement le Reiki et le pouvoir de le communiquer à son tour, mais il le met également en « lien » avec l’esprit occulte qui lui fournira désormais ses pouvoirs.

Pourquoi le Père Verlinde le dit-il ?

Je avais lu son texte il y a quelques années, quand je voulais en savoir plus sur le fondateur et la transmission du reiki.

Est-ce encore un cas où l'on prendrait le père Verlinde en défaut d'exactitude ?

J'avais un temps échangé avec lui sur d'autres médecines non conventionnelles... et l'avais trouvé bien léger dans ses affirmations.

Vraiment trop léger pour être cru.
Ici aussi ?

J'ai parcouru de nombreuses pages sur Mikao Usui.
Toutes ne sont pas convergentes.
Certaines fourmillent de détails sur les gens qu'il a fréquentés, et sur ceux qui ont assuré la suite de son organisation, les changements pour arriver aux 3 niveaux actuels.

Nulle part il n'est fait allusion à des études d'autres langues sacrées ni de voyages lointains en ce but de rencontrer des savants un peu partout.

Alors ?
Comment avoir confiance dans les propos du père Verlinde

Assez pour savoir ce que vous allez en penser, et comment entendre ce qu'on vous en dit ?

Nous avons débattu... mais ne savons ce que vous en avez lu...