Le Forum Catholique

Bonjour,

je cherche pour des amis qui me posent la question, une interprétation "catholique" du combat de Jacob (Livre de la Genèse, chapitre 32, 23-32)...

Quelqu'un aurait-il des références à me proposer, des livres à lire, des sites à consulter ?

Merci d'avance !!

Bouf'

"Le combat de Jacob" du père MD Molinié. Edition du Cerf.
Livre extraordinaire .

Je la préfère même au livre.

Sur ce site : http://pere-molinie.com/

L'ancien site donnait le texte écrit. Sur ce nouveau sne trouve que l'oral.

Si vous aviez besoin, je peux chercher, je dois encore avoir le fichier de la conférence écrite.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

qui doit énormément au Père Molinié,
et qui l'a souvent et avec d'excellents résultats recommandé, à des jeunes ou des moins jeunes cherchants...

Ainsi, voici comment Chouraqui, très littéral, traduit les versets 23 et 24 :

Il (Jacob), ses onze enfants, et passe la passe de Iaboq. Il les prend, fait passer le torrent et fait passer ce qui est à lui.

Cependant, si le verset 23 permet d’affirmer que Jacob lui-même a passé le gué, tout semble remis en cause par la rédaction du verset suivant. En effet, il nous est dit ensuite que Jacob est resté en arrière parce qu’il avait oublié des cruches et qu’il est retourné les chercher. On lit ainsi dans la Haggadah d’Or (Espagne, XVI° siècle) :

" Il les emmena et leur fit passer le torrent ; puis il fit passer ce qu’il avait. Et Jacob resta seul de l’autre côté du torrent ".

Jacob a-t-il traversé le gué ou est-il resté en arrière ? A t-il franchi le gué puis il serait revenu en arrière et quand il aurait voulu re-traverser , c'est là seulement qu'il aurait dû combattre avec l'ange ou ne peut-il passer le gué dès le départ, devant (en ce qui le concerne lui seul) combattre l'ange pour pouvoir passer ??

Il y a aussi les études d'Annick de Souzenelle.

Si vous savez que les orthodoxes étaient catholiques, et que les pères de l'Eglise ancienne aussi...

Elle analyse le symbolisme du corps humain, la boîterie de la hanche, le passage à notre mariage intérieur entre notre masculin et notre féminin, car nous sommes faits "à l'image de Dieu" qui est paternellement maternel et maternellement paternel.

Mais c'est tout un programme, et je vous y souhaite un bonheur divin à y plonger... en apprenant à se connaître sous le regard et la force de l'Esprit de Dieu.

Je sais que le terme n'est pas très ragoûtant ... mais c'est une très vielle histoire.

Aux XVIIème XVIIIème siècle existaient encore en Chine des chinois d'obédience juive dans la ville de Kaifeng. On ignore encore leur provenance, mais les Chinois "Han" les avaient surnommés les "écorcheurs de nerf" car ils ôtaient le nerf sciatique des agneaux en souvenir justement de Jacob. Le père Matteo Ricci les a contactés en son temps et les "juifs" de Kaifeng lui ont demandé s'il ne pouvait pas être leur rabbin ... ce qu'il a, bien sûr, refusé.

Annick de Souzenelle, je me souviens l'avoir rencontrée chez des amis voici une bonne trentaine d'années.

"Au Coeur de l'Ecriture", j'ai tellement aimé l'ouvrage de Nicolas Boon, et j'ignore si mes remerciements vous sont parvenus, tellement ma boîte mail est fantaisiste !

Pierre.

Ce qu'en dit Benoît XVI. ICI. C'est à méditer. C'est une interprétation catholique. Que je sache. Mais les Pères de l'Eglise ont dû, sans aucun doute, commenté ce passage. Mais je ne les ai pas en tête.

Grand merci à vous.

Cela complète, sans contredire, et sans être différent de ce que dit Madame de Souzenelle.

Un jour viendra où les catholiques seront orthodoxes,e t o*ù les orthodoxes se diront catholiques ! disait Volkoff.
En tout cas, il y travaille avec la Toute Sainte... maintenant qu'il est au dessus des écarts terrestres.

J'ai lu plusieurs entretiens de Benoît XVI.
Je les garde, et parfois les recommande.
Elles font mouche presque à chaque coup !

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Y en a qui trouvent cet épisode énigmatique ! Rien n'est plus clair. C'est tous les jours qu'il faut se bagarrer avec le Bon Dieu, sinon il ne vous écouterait pas. Mais attention ! Il sait trouver le point faible.