Le Forum Catholique

Bonjour et bonne fête de l'Assomption.

J'ai pensé qu'un message comportant les liens internet relatifs aux homélies de Benoît XVI pour l'Assomption pourrait intéresser, sur le FC.

Voici :

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Marie, selon Benoît XVI, est-elle morte, et par conséquent ensuite ressuscitée (sans doute au bout de trois jours comme son Fils), ou bien a-t-elle fait l'objet d'une dormition, comme le croient les orthodoxes, c'est-à-dire d'un sommeil apparent et mystique, mais sans séparation de l'âme et du corps, avant son Assomption, corps et âme, dans le ciel ?

Je rappelle qu'il est de tradition très ancienne dans l’Église que Marie, au moment de son décès, ou tout au moins de sa dormition apparente, aurait été mise en terre par les apôtres revenus auprès d'elle à cette occasion. Je ne saurais dire qu'elle est la valeur ou l'ancienneté attestée de cette tradition. Peut-être l’Église grecque pourrait-elle nous en dire plus à ce sujet.

En tout cas, la tradition est bien présente aussi dans l’Église latine. Je n'en veux comme témoin que cet immense tableau qui orne le chœur, ou plutôt l'abside, de la cathédrale de Nantes, qui représente Marie sur une civière et portée en terre par les douze, ou au moins une partie des douze, apôtres. En tête saint Jean, bien entendu.

La dormition de la Vierge, selon Bruegel l'Ancien. ICI.

La dormition par Andrea Montegna ICI un peu plus loin.

Avant sa résurrection et la fin de sa présence sur Terre…Il est descendu au séjour des morts .

L'assomption!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Assomption_de_Marie
Et pour ceux qui dénigrent souvent Wikipedia , je trouve l’entier de l’exposé pour l’assomption , très intéressant et complet …Tout au moins pour l’ordinaire du commun des mortels!

Mais y a toujours mieux, pour les plus hauts , que sont les immortels !

Extrait donc : L'Assomption de Marie est l'événement au cours duquel la Vierge Marie, Mère de Jésus, au terme de sa vie terrestre, serait entrée directement dans la gloire du ciel, âme et corps, sans connaître la corruption physique qui suit la mort. Le mot Assomption provient du verbe latin assumere, qui signifie « prendre », « enlever ».
Extrait : Origine et développement …
Avant d'être un dogme, l'Assomption de Marie était donc une croyance reposant sur la tradition patristique et non sur des bases scripturaires reconnues des premiers temps de l'Église.
Extrait : En 373 [ap. J-C.], Saint Ephrem1 évoque le concept selon lequel le corps de Marie serait resté, après son décès, intact — à savoir non atteint par « l'impureté » de la mort (La Torah étant « une Torah de vie », la mort et ceux qui la portent sont considérés comme impurs, pour tous.).

Extrait : Au IVe siècle, Épiphane de Salamine envisage plusieurs hypothèses sur ce qu'il est advenu de Marie à la fin de sa vie. Il conclut qu'on ne peut pas se prononcer2, mais laisse ouverte la possibilité que certains milieux hétérodoxes à ses yeux en savaient davantage. Puisqu'une tradition écrite existe dès le Ve siècle, elle remonte vraisemblablement au IVe siècle3.
La fête est introduite en Occident sous l'influence du pape Théodore au VIIe siècle et prend le nom d'Assomption à partir du siècle suivant9. Elle est citée sous ce nom en 813 par le Concile de Mayence parmi les fêtes d'obligation.

En 1854 la proclamation du dogme de l’Immaculée conception entraîne de nombreuses pétitions à Rome pour que soit officiellement défini le dogme de l’Assomption. « De 1854 à 1945, huit millions de fidèles écriront en ce sens. Il faut y ajouter les pétitions de 1 332 évêques, de 83 000 prêtres, religieuses et religieux. Face à ces demandes répétées, Pie XII demande aux évêques du monde de se prononcer. 90 % des évêques y sont favorables. 10 % des évêques s’interrogent sur l’opportunité d’une telle déclaration ..

Et enfin :
Le 1er novembre 1950, Pie XII institutionnalise la fête mariale qui existe depuis quatorze siècles en proclamant personnellement, infailliblement, le dogme de l'Assomption pour l'Église Catholique : n'ayant commis aucun péché, Marie est directement montée au Paradis, avec son âme et aussi avec son corps car épargnée par le péché originel (dogme de l'Immaculée Conception), rien n'oblige son enveloppe charnelle à attendre la résurrection des corps à la fin des temps (Constitution Munificentissimus Deus, 1er novembre 1950).

Extrait autre : L'Église orthodoxe célèbre, le 15 août, la Dormition de la Mère de Dieu, c'est-à-dire sa mort, entourée des apôtres, sa résurrection et sa glorification15. C'est l'une des 12 grandes fêtes de l'Église orthodoxe et la dernière du calendrier liturgique (la première étant la Nativité de la Vierge)16. Il y est proclamé que Marie a été « élevée par Dieu jusqu'au Royaume céleste du Christ dans la plénitude de son existence, spirituelle autant que corporelle ». Marie, selon la tradition de l'Église orthodoxe, serait montée au Ciel dans son corps, ce qu'elle appelle l'Assomption de la même manière que l'Eglise catholique.

MAIS ! Extrait : Si la célébration de la Dormition est très proche de la fête catholique de l'Assomption, elle n'en diffère pas moins sur certains points. La différence s'opère précisément par le fait que l'Église catholique associe, dans sa définition de l'Assomption de la Vierge , le dogme de l'Immaculée conception rejeté par l'Église orthodoxe.
Selon la tradition orthodoxe, Marie est réellement morte, par la nécessité de sa nature humaine mortelle, liée à la corruption de ce monde après la Chute (en cela elle est solidaire de l'humanité , et a été ressuscitée par son fils comme la Mère de Vie : de ce fait, elle est considérée comme participant à la vie éternelle du Paradis.

Maintenant , la Sainte Vierge très vénérée par les orientaux , parfois plus que nous…
Mais la différence avec les orthodoxes , elle serait quand même avec eux , mais elle n’a pas donné de message particuliers comme chez nous ??? Et pourtant combien de messages ont été faits , combien de recommandations...

Extrait : Lors de ses apparitions, la Mère de Dieu apparaît fréquemment environnée de lumière. Or, chez les P-ères grecs et byzantins, la présence de Dieu est liée à la lumière et il en revêt ses saints. Cette lumière divine est symbolisée à l'église par l'éclat des cierges allumés et les icônes. Mais certains peuvent la voir réellement dès cette vie. « Dieu est lumière, écrit Saint Syméon le Théologien au 10° siècle et ceux qu'il rend digne de le voir le voient comme lumière ». Dans ses catéchèses, il révèle que la Mère du Christ, dans sa compassion et par son intercession lui obtint la descente de l'Esprit Saint sur lui et la vision de la lumière…
Les apparitions, comme les sacrements, comme les icônes, font partie des réalités du Royaume des cieux. Ils transcendent les lois de la nature déchue et la fatalité de l'histoire et sont des manifestations du monde régénéré dans la Résurrection du Christ. [...] On peut faire une double remarque concernant les apparitions mariales dans notre tradition orthodoxe : D'abord, les paroles de la Mère de Dieu, qui se situent toujours dans le cadre de l'Evangile et de la Tradition, ne contiennent pas de message particulier : Marie encourage plutôt dans la voie du salut suivant la vocation de chacun et promet soutien et intercession.


Pour tous les chrétiens à la fervente dévotion Mariale , Ave Maria!

N'ayez pas peur de corriger le charabia de Wikipédia. Je viens de le faire sur quelques points à la lecture de votre article.

Le 1er novembre 1950, Pie XII institutionnalise la fête mariale qui existe depuis quatorze siècles en proclamant personnellement, infailliblement, le dogme de l'Assomption pour l'Église Catholique :

Sic

ça ne veut dire. C'est contradictoire. Pie XII n'a en rien "institutionnalisé", ni modifié, la fête de l'Assomption du 15 août. Il l'a laissée telle quelle. Il a seulement proclamé que l'Assomption était un dogme de foi divinement révélé pour tous les hommes et non pas seulement pour les catholiques. Je viens de modifier cette phrase peut-être de manière imparfaite. N'hésitez pas à la revoir.

Toutes les autres affirmations et approximations de Wikipédia demanderaient à être vérifiées une à une par des théologiens patentés.

Effectivement dans une précision scrupuleuse et dans les faits , la proclamation d’un Dogme comme celui de l’assomption a été une confirmation de foi divinement révélé pour tous les hommes…

Mais pour nous catholiques , cette confirmation de ce dogme avéré , me semble bien tardive ...

Pour le reste , il y a certainement des points très importants ,qui se rapprochent d’une certaine vérité historique …

De là à trouver les faits réels ou les inexactitudes , pour moi y a quand même une part de vérité non négligeable sans entrer dans la crédulité…Ou alors elle est certainement due , à une déficience intellectuelle de ma part…

Wikipédia n’est certainement pas infaillible sur ces sujets religieux ! Il y a des données reçues dans tout ça , sans doute erronées , et d’autres sans doute fiables , voir d'une authenticité révélatrice pour des faits oubliés ou cachés !

L’infaillibilité ne peut être que pontificale !Quoique…

Ce dogme vous paraît bien tardif. Mais on pourrait vous répondre par le proverbe : mieux vaut tard que jamais. D'ailleurs on pourrait en dire autant pour les dogmes de l'Immaculée Conception, de l'infaillibilité pontificale du pontife romain. Ces dogmes aussi paraissaient bien tardifs. Et que dire du dogme, ou quasi-dogme de la sacramentalité de l'épiscopat ? Il a fallu attendre Vatican II pour l'entendre clairement affirmé, même s'il n'est pas tout à fait encore un dogme de foi. Avant Vatican II bien des théologiens tout à fait sincères, j'en ai connu personnellement, par exemple le père Fayard du Puy qui était un saint homme, tenaient encore que l'épiscopat n'était qu'une autre forme, non sacramentelle, de l'ordination sacerdotale. On ne l'entend plus aujourd'hui. Heureusement. C'est un progrès. Et bien tardif, si vous voulez.

D'ailleurs le dogme, ou quasi-dogme, de la sacramentalité de l'épiscopat n'est pas encore complet. Il n'est pas clairement affirmé que seul l'évêque, d'institution divine, et sans exception, peut ordonner validement des évêques, des prêtres et des diacres. C'est une lacune.

J'ai montré et illustré dans mes premiers posts que la fête de la Dormition n'était pas propre à l’Église orthodoxe, ne même à la tradition orientale. Elle est très présente aussi dans la tradition de notre Église latine. Hier, aux fêtes du 15 août au Puy, on a clairement proclamé qu'on célébrait aussi la fête de la Dormition de Marie. Je ne sais plus quel évêque l'a dit, mais je l'ai bien entendu. Cette fête est incluse dans celle de l'Assomption.

Une appellation qui fait rêver vu la domination des langues vernaculaires dans cette même liturgie latine .

C'est bien vrai, mais le nom officiel de l’Église d'Occident, par rapport à celles d'Orient, reste bien l’Église latine. Je n'en veux pour preuve que le Canon I du Code de Droit canonique, dans sa brièveté :

Can. 1 - Les canons du présent Code concernent seulement l'Église latine.

D'autre part, d'un point de vue liturgique :

La seule expression universellement autorisée du rite romain actuellement en vigueur est la troisième édition typique du Missel romain en latin, révisé selon les normes du concile Vatican II et publié en 2002.

Wikipédia.

Toutes les langues sont utilisées dans le rite romain mais les textes normatifs sont publiés en latin. Le rite romain, en ce sens, reste un rite latin. Je ne parle ici, bien sûr, que du rite ordinaire. C'est encore plus vrai dans le rite extraordinaire. Il est latin par excellence.

Merci pour ces liens, mais les homélies du nouvel "occupant" du trône pétrinien sont-elles totalement nulles et non avenues pour que vous les omettiez ainsi complètement ?

Faut-il vraiment en rester à 2012 ?

Pourquoi éluder les homélies de 2013 et 2014, à défaut éventuellement d'avoir celle de 2015. Ne sommes-nous pas en communion avec le Pape François, qui est notre Pape actuel ?

Étonnant, cet ostracisme...

On a quand même le droit de préférer les homélies de Benoît XVI à celles de François sans pour autant prétendre que François n'est pas pape. D'autant que je ne connais guère de sédévacantiste qui fasse remonter la vacance du siège à la fin du règne de Benoît XVI !

Cordialement
Meneau

Bonjour et merci, Rodolphe.

Ostracisme ou préférence ?

Voici :

2013

2014

J'ai beau chercher, je ne trouve pas son homélie, pour l'année 2015.

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Mgr Gilson, archevêque émérite de Sens-Auxerre, pour le 15 août au Puy, a proposé à la foule comme un cadeau cet hymne à la Vierge, reine de la création, tiré de l'encyclique Laudato si :

La Reine de toute la création.
Marie, la Mère qui a pris soin de Jésus, prend soin désormais de ce monde blessé, avec affection et douleur maternelles. Comme, le cœur transpercé, elle a pleuré la mort de Jésus, maintenant elle compatit à la souffrance des pauvres crucifiés et des créatures de ce monde saccagées par le pouvoir humain. Totalement transfigurée, elle vit avec Jésus, et toutes les créatures chantent sa beauté. Elle est la Femme « enveloppée de soleil, la lune est sous ses pieds, et douze étoiles couronnent sa tête » (Ap 12, 1). Élevée au ciel, elle est Mère et Reine de toute la création. Dans son corps glorifié, avec le Christ ressuscité, une partie de la création a atteint toute la plénitude de sa propre beauté. Non seulement elle garde dans son cœur toute la vie de Jésus qu’elle conservait fidèlement (cf. Lc 2, 51), mais elle comprend aussi maintenant le sens de toutes choses. C’est pourquoi, nous pouvons lui demander de nous aider à regarder ce monde avec des yeux plus avisés.

Préférence et non ostracisme donc. Je n'ai pas non plus trouvé l'homélie de 2015...

A défaut de l'homélie, voici l’angélus. ICI. En langue originale.