Le Forum Catholique

L'appel de l'évêque d'Alep et du cardinal Barbarin : Vidéo

Ci-dessous en rouge, les diocèses qui participent (dont tous les diocèses de Belgique). Mise à jour en consultant le hashtag #ChristianBells sur Twitter.

Il n'y a pas beaucoup de cloches à sonner sur la carte.

Pourquoi les autres cloches épiscopales se taisent?

Ici (Famille Chrétienne) .


Mais ce qui me déplaît, d'autres l'ont signalé, c'est qu'outre le fait qu'il est somme toute normal que les cloches sonnent à cet heure là et ce jour là, il ne se passera rien de plus le 16 août. Ni le 17. Ni etc.

Et puis je ne sache pas que l'Eglise ou notre Seigneur aient jamais indiqué que faire sonner les cloches soit d'une quelconque efficacité contre les malheurs du temps.

Où sont les prière publiques régulières ? Les processions ? Où sont les évêques qui ordonnent jeûnes et pénitences pour que le Ciel délivre nos frères et nous mêmes du fléau de l'Etat islamique ? Quels archevêques et cardinaux iront en délégation officielle demander aux chefs d'Etats qu'ils prennent enfin des mesures radicales ? On ne leur demande pas d'appeler ça croisade mais les interventions de la coalition sont jusqu'à présent risibles dans leurs effets: le mal ne cesse de s'étendre sur le terrain et de croître en barbarie.

Alors les cloches le 15 août ? Très bien si ça sensibilise un peu nos concitoyens, mais c'est le glas, le tocsin, qu'il faudrait sonner quotidiennement !

Je ne suis guère loin de penser comme vous.

Pour une fois que vous parlez bien!

Ceci dit on peut continuer à prier pour eux.

un peu vite le rôle des dites cloches quand vous dites :

Et puis je ne sache pas que l'Eglise ou notre Seigneur aient jamais indiqué que faire sonner les cloches soit d'une quelconque efficacité contre les malheurs du temps.

Voir entre autre ;
Ceci
ou bien
ou encore
et surement beaucoup d'autres textes sur les cloches et la liturgie et leurs effets benéfiques que leur attribue l'Eglise notamment quand elles ont été "baptisées".

je ne vais pas tout lire à présent, remplace-t-il efficacement pour attendrir le Ciel et obtenir son secours, prières et processions, pénitences, mortifications et sacrifices, spécialement le jeûne, ainsi que l'action humaine proprement dite (légitime défense et guerre juste) ?


Sans nier l'importance évidente des cloches dans la vie de l'Eglise, il me semble a priori que non, tandis que l'Evangile comme l'Eglise et son histoire nous assurent sans contredit de la puissance des moyens autrement énoncés. D'autant que faire sonner une seule fois et puis advienne que pourra me semble presque mesquin et pécher par présomption si cela n'est pas répété et surtout si d'autres mesures ne sont pas ordonnées publiquement par les évêques et même le Pape, dont c'est aussi le rôle.


Aujourd'hui les cloches ont sonné, et certes nous avons prié particulièrement, et même avec une très inhabituelle ferveur dans ma paroisse, et aujourd'hui nos frères souffrent comme jamais (Cf. message des otages ... ) ... Demain les cloches ne sonneront pas à cette intention, moins de fidèles prieront, beaucoup ignorent même les vertus du Rosaire en général (les leur a-t-on rappelées aujourd'hui ? C'était l'occasion, pourtant ... ) , et peu songeront à offrir des sacrifices pénitentiels dont l'efficacité est aussi très largement oubliée, mais nos frères souffriront encore, et plus après demain ...

Quand on voit comment il a été difficile de rallier de nombreux évêques, mais même pas tous dans notre pays, pour cet acte si facile à réaliser que ces sonneries (qui ne sont pas mauvaises en elles-mêmes, entendons-nous bien, là n'est pas mon propos) et quelques Ave (un 15 août, vraiment, quelle performance ... ), alors sûrement je demande la lune ...


Comme dit Miserere, cela n'empêche pas nos efforts privés, et au contraire les sollicite d'autant plus. Mais voilà, ils sont privés, ou très localisés dans les paroisses et prieurés, là où la situation demande des actes de foi publics, ordonnés par les évêques.

ce devrait être tous les diocèses qui sonnent les cloches.
Géra

De Mgr Jean-Clément Jeanbart, évêque d'Alep en Syrie, et aussi du cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon…

Qui il faut souligner , s’implique vraiment à tous les niveaux pour des salutaires causes, dernièrement nous avons pu le constater pendant que des confères restent dans un pesant silence.

Soyez assurés , le 15 Août toutes les cloches des églises sonneront , pour notre Mère du ciel et pour éveiller les esprits à la supplication ,afin d'implorer les aides pour cette cause chrétienne relevant du désespoir…

Pour vous les oubliés , nos frères d’un continent meurtri...

C’est bien cela qui vous teint cœur , vous prélats d’une foi profonde …

Ave Maria !

Le cardinal Barbarin est le primat des Gaules. Il doit dès lors gouverner toute la Gaule. Si l'archevêque de Paris ne fait pas sonner les cloches, pour la cause, il devra être honteusement déposé. Vive Lyon, capitale des Gaules !

Il n'a donc strictement aucun pouvoir sur ses "frères évêques" (autres que suffragants).


Au passage, il doit exister quelques autres primats (Aquitaine ?...).
Je me demande même si un évêque de la région Picardie-Artois-Flandre (ça sonne mieux que Nord-Pas-de-Calais-Picardie, non ? Et puis ça s'abrège facilement en PAF !...) - ou de Reims ? - n'avait pas le titre de primat de la Gaule belgique.
...quid ?...
Merci.


PS : j'ai cru comprendre que l'évêque de Beauvais participe à la sonnerie de cloches.

Vous enfoncez des portes ouvertes. Mais ce qui a eu lieu autrefois pourrait revenir. Ce n'est pas pour rien qu'on a conservé le titre honorifique.

Code de droit canonique.

Can. 438 - Le titre de Patriarche et de Primat, en dehors de prérogatives honorifiques, ne comporte dans l'Église latine aucun pouvoir de gouvernement, sauf s'il s'avère qu'il en va autrement pour certains d'entre eux en vertu d'un privilège apostolique ou d'une coutume approuvée.

Le primauté de Reims sur la Gaule Belgique vient de l'empire Romain.

Les Rèmes étaient des gaulois celtiques (ou chevelus) qui furent encerclé par les hordes celto-germaniques venues du Nord-Est. Inquiets pour le salut de leur cité, il se jetèrent dans les bras du proconsul Caïus Julius Caesar.

En récompense, ils furent comblés des privilèges métropolitains. Le métropolite saint Rémi, constatant la chute de Rome, décida donc d'aller aux barbares.

L'archevêque de Lyon est non seulement primat de la Gaule, sous-entendue lyonnaise, mais primat des Gaules, c'est-à-dire des trois Gaules, lyonnaise, aquitaine et belgique. Cependant je crois bien qu'au XVIIe siècle, du temps de Louis XIV, la Normandie a réussi (abusivement) à obtenir son autonomie. Si bien qu'aujourd'hui il ne subsiste plus en France que le primat des Gaules, d'une part, et d'autre part le primat de Normandie. (Sauf erreur de ma part, mais si je me trompe quelqu'un saura bien me rectifier).

Par décret de Clément VIII, le 15/3/1602, érection du siège de Primat de Lorraine, confirmé au XIXe pour l’Évêque de Nancy et de Toul. Rien d'abusif comme les Normands, ni d'auto-proclamé comme d'autres, tout est officiel...

Voici ce que dit Wikipédia au sujet du procès de Paris en 1702 :

Terminé en 1702, le procès devant la justice du Royaume de France finit par faire triompher l'archevêque de Rouen, malgré la légitimité prouvée et démontrée de la primatie des Gaules, simplement par défaut de possession. Cette curiosité de l'histoire fit que le primat de Normandie s'est retrouvé l'égal du primat des Gaules, le premier faisant juridiction sur sa seule province ecclésiastique, le second sur le reste de la France : les trois autres Lyonnaises.

Je ne saurais dirimer le débat.
Effectivement la Lorraine est devenue française en 1766, donc après cet arrêt.

La Normandie a obtenu son autonomie par rapport à la primatie des Gaules par arrêt du parlement de Paris et lettres patentes de Louis XIV en 1702, donc au début du XVIIIe siècle.

Même l'archevêque de Paris, le 15 aôut à midi, fera sonner les cloches, donc celles aussi de la cathédrale, en signe de solidarité avec les chrétiens d'Orient. ICI.

Le Luxembourg, en plus de la Belgique, et aussi je crois certains évêques suisses, se joignent à l'initiative de la France. ICI. et ICI.

On est à 40 diocèses. ICI. J'espère bien que toutes les cloches de France sonneront, pour le coup.

On commence à se mobiliser politiquement pour les chrétiens d'Orient et les autres minorités persécutées, afin de leur venir en aide au moins sur un plan humanitaire. C'est bien tardif, bien insuffisant, mais enfin c'est mieux que rien.

L'initiative de faire sonner les cloches le 15 août à midi, de française devient internationale. C'est bien le moins. LE FIGARO.

Le diocèse de Tarbes et Lourdes