Le Forum Catholique

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images/icones/mitre4.png  ( 784606 )Mgr Huonder:l'homosexualité est une abomination par Jean Kinzler (2015-08-03 07:56:53) 

L’évêque de Coire, Mgr Vitus Huonder, évoque deux versets du Lévitique où il est question d’abomination et de mise à mort des homosexuels pour recadrer, selon lui, la question de l’homosexualité. Pink Cross, la faîtière des organisations gaies suisses, exige des excuses

Chaque année tout le gratin du catholicisme conservateur allemand aime à se réunir à l’enseigne du congrès du Forum Deutscher Katholiken: on y croise une brochette d’évêques, d’archevêques et de cardinaux, de politiciens de la CDU/CSU dont on dira qu’ils défendent une vision traditionnelle du christianisme romain. Mais c’est une frange qui a, dans certains Länder, pignon sur rue. Un prince modère certains débats, Alois Konstantin Fürst zu Löwenstein; une comtesse galvanise les esprits, Johanna Gräfin von Westphalen.

Cette année, le congrès, qui s’est achevé ce dimanche 2 août à Fulda dans le land de Hesse, débat du mariage et de la famille sous le titre: «Ehe und Familie – gottgewollter Auftrag und Weg zum Glück», soit «mariage et famille – une mission voulue par Dieu et une voie vers le bonheur».

Parmi les invités du congrès, un hôte de marque venu de Suisse: l’évêque de Coire, Mgr Vitus Huonder, connu pour ses positions ultra-conservatrices et le fait qu’il s’exprime souvent avec une franchise brutale sur ces questions de société.

Ce 31 juillet, cela n’a pas manqué, comme nous l’apprend le site LGBT allemand queer.de, qui, au-delà des positions conservatrices de l’évêque a surtout été frappé par son recours systématique à des fragments soigneusement choisis de l’Ancien Testament pour condamner l’homosexualité. En l’espèce, c’est dans Lévitique 18, 22 et Lévitique 20, 13 que Vitus Huonder a été pêcher pour charpenter son intervention intitulée: «Le mariage – Cadeau, sacrement et mission» (dans la vidéo mise en lien, dès la 21e minute).

Un précédent, moins virulent

Dans la batterie argumentative de l’évêque de Coire, Lévitique 18, 22, «Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme; ce serait une abomination», n’étonnera en Suisse plus personne. A l’occasion de la bénédiction d’une union homosexuelle qu’un des prêtres de son diocèse avait effectuée en mars 2015, Vitus Huonder avait déclaré, devant de jeunes prêtres, comme nous le rappelle François Touzain sur le site 360.ch: «Quand les saintes écritures disent que quelque chose est une abomination devant le Seigneur, nous devons, nous les Hommes, ne pas laisser croire que cela arrive par amour, que c’est une bonne chose et que cela pourrait faire l’objet d’une soi-disant bénédiction.»

A Fulda, en Allemagne, ce 31 juillet, Mgr Huonder est monté en puissance: à l’écho de ce verset du Lévitique il en a ajouté un autre, plus violent encore, à l’encontre de la communauté LGBT: Lévitique 20, 13, «Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ce qu’ils font tous les deux est une abomination: ils seront mis à mort, leur sang retombe sur eux.»

Contacté par «Le Temps», le rédacteur en chef de queer.de, Norbert Blech, n’en revient toujours pas: «Cet écho donné à ces deux versets du Lévitique et plus spécialement celui où il est question de la mise à mort des homosexuels est, en tous les cas en Allemagne, une chose tout à fait inhabituelle.» Sur les notes du rédacteur en chef prises pendant le discours de Mgr Huonder, on voit trois immenses points d’exclamation qui témoigne de sa surprise…

Sur le site de queer.de, Norbert Blech poursuit son compte rendu: «Selon Mgr Huonder, la Bible fixe ici le «cadre divin» […] et il ajoute qu’en matière de praxis homosexuelle, les passages bibliques cités suffiraient à remettre dans la bonne direction la question de l’homosexualité du point de vue de la foi». Applaudissement des membres du Congrès…

Colère de Pink Cross

Aussitôt connue la substance des propos de l’évêque de Coire, l’association faîtière des organisations gaies suisses, Pink Cross, via son directeur, Bastian Baumann, a vivement protesté: «Un représentant de l’Eglise ne vit pas dans une zone de non droit. Qui argumente de cette manière et dit indirectement que les homosexuels doivent être tués n’est pas un homme d’église, mais un fauteur de haine et un criminel.»

L’organisation demande en outre quels moyens juridiques pourraient être mis en œuvre pour mettre un terme à de pareils «discours haineux». Pink Cross exige par ailleurs des excuses officielles pour «ce nouveau dérapage de l’évêque de Coire et encourage la communauté ecclésiale à ne pas tolérer pareil appel à la haine et à la mort».letemps.ch
images/icones/3b.gif  ( 784609 )En dehors des commentaires usuels de ce marronnier par megnace (2015-08-03 11:05:05) 
[en réponse à 784606]

je trouve particulièrement pervers de la part de ce journal l'expression "fragments soigneusement choisis " de l'AT, qui laisse sous-entendre : -

- qu'il s'agirait de citations sorties de leur contexte", ce faux argument fréquent des gens de mauvaise foi ;

- et qu'il y aurait dans l' AT d'autres fragments -à choisir soigneusement ! - qui diraient le contraire.
On en attendra longtemps la liste !
images/icones/neutre.gif  ( 784668 )Lisons sans détour les passages bibliques sur la condamnation de l’homosexualité et de l’adultère , mais tous les passages … par Minger (2015-08-04 22:13:07) 
[en réponse à 784609]

Lévitique 18 : 22 ; Lévitique 20 : 13 , le troisième des cinq livres de la Torah :
Au passage , Le christianisme ne reconnait pas les enseignements rabbiniques, nomme les livres traditionnellement attribués à Moïse le Pentateuque, signifiant « Les cinq livres ».

Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
Et la loi de Moïse condamne les relations intimes entre deux êtres du même sexe et les considère comme une abomination. Les deux devaient être punis de mort selon les sanctions de l’époque (Lévitique 18v22; 20v13).
Moïse condamne aussi l’adultère à la lapidation…Des pays aujourd’hui appliquent encore cette pratique au nom de ce dogme.
Alors que dans les dix commandements, que lui-même avait descendu du Sinai , les Tables de la Loi , ces tables en pierre sur lesquelles Dieu a gravé le Décalogue Moïsel'Exode…Parmi eux le 6 : tu ne commettras de meurtre…

Dans le Nouveau Testament la condamnation est toujours aussi claire :
Romains 1:26-27 L'Épître aux Romains est une lettre du Nouveau Testament envoyée par l'apôtre Paul à l'Église de Rome
26 C'est pour cette raison que Dieu les a livrés à des passions déshonorantes: leurs femmes ont remplacé les rapports sexuels naturels par des relations contre nature;
27 de même, les hommes ont abandonné les rapports naturels avec la femme et se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres; ils ont commis homme avec homme des actes scandaleux et ont reçu en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Saint Paul, une fois encore, n’hésite pas non plus, et met les homosexuels (efféminés) dans la liste de ceux qui n’iront pas au paradis :
« Ne savez vous donc pas que les injustes n’hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni les débauchés, les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les pédérastes, ni les voleurs, ni les accapareurs, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les filous n’hériteront du Royaume de Dieu. » (1 Corinthiens VI, 9-10).
Comment interpréter ces paroles ? Sont t’elles d'une sentence absolue ? Et pour certains, où est la miséricorde ? Où sont les limites pour discerner les fautifs et les pécheurs pouvant se purifier ?
Pour Saint Paul c’est une condamnation à mort par Dieu, il proclame au nom de Dieu , qu’il n’y a pas de discernement à faire …Des débauchés aux ivrognes… Tous n’hériteront du Royaume de Dieu !
Relevons les cas précis : les débauchés , les voleurs, les accapareurs, les calomniateurs, les filous… Nous pouvons comprendre , c’est de façon générale bien volontaire.
Les ivrognes ? Pas toujours volontairement , y a des cas de détresse qui dépassent la personne et sombre maladivement dans cet état de délabrement…Les idolâtres ,est-ce malgré eux?
Les efféminés ? Alors une petite remarque de ma part , si c’est dans la catégorie des débauchés Ok , par contre , ben je regrette , il y a des êtres qui sont raffinés ou genre dit efféminé , par la conception même , sans être un macho comme voudrait le laisser entendre cette définition…

Notre Seigneur , fils de Dieu a dit des paroles qui méritent réflexion :
Ainsi pour l’adultère :
Jésus enseignait dans le Temple. Les scribes et les pharisiens lui amenèrent une femme surprise en flagrant délit d’adultère : « Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Et toi, qu’en dis-tu ? » (Jn 8,5).
Mais, se baissant, il se mit, imperturbable, à tracer du doigt des traits sur le sol. Puis, se redressant, il leur dit : « Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre. »(Jn 8,7)
Après avoir entendu ces paroles, les accusateurs se retirèrent l’un après l’autre, à commencer par les plus âgés. Le Maître se tourna vers la femme : « Où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? » « Personne, Seigneur », répondit-elle. « Moi non plus, je ne te condamne pas : va, et désormais ne pèche plus ». (Jn 8,10-11).
Cela ne signifie pas du tout que Jésus permet de faire le mal, comme l’adultère. Il fait comprendre clairement ce que Dieu commande : « Va, et désormais pèche plus ».

Pour la question des homosexuels efféminés… il est à relever :
Notre Seigneur , fils de dieu a dit :
Matthieu 19.12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Dans les Évangiles la question de l’homosexualité , la voix de notre Seigneur est surtout abordée par le biais de l’histoire de Sodome, et s’emportant contre la cité de Capharnaüm..
Jésus a ces mots, expliquant que les péchés de Capharnaüm étaient plus graves que ceux de Sodome ? Parce que c’est un peuple juif ? Alors y a-t-il des degrés variables de condamnation ?

Pour la question de débauches , nous avons des condamnations fermes …
Je reste toujours interrogatif , nous avons les personnages comme Moïse , Saint Paul , qui se prononcent de façon très catégorique , sans aucune possibilité de miséricorde quelque soit le cas de figure , aucune allusion à une éventuelle miséricorde…La condamnation au feu de l’enfer…
Et nous avons notre Seigneur , qui tient des paroles assez différentes entre celui qui commet la sodomie et celui qui est dans une situation de fait , mais avec la possibilité d’être sauvé ?

Les êtres et les actes , les paroles et pensées et les faits , les choses ne sont pas aussi claires , pas toujours aussi faciles à définir et à juger , pour moi les questions sont du ressort de Dieu et non de nos interprétations!
images/icones/fleche2.gif  ( 784881 )Suisse:pression des libéraux contre l'Eglise catholique par Jean Kinzler (2015-08-08 15:29:11) 
[en réponse à 784668]

La pression monte sur l'Eglise
MOBILISATION — Muette depuis le début de la semaine, la Conférence des évêques suisses est sommée de prendre position sur la citation, par l’un de ses membres, d'un passage vouant les homosexuels à la peine de mort.
En matière de discrétion, on a trouvé plus fort que l’homme invisible: la Conférence des évêques suisses (CES)! Plus haute autorité du catholicisme suisse, l’assemblée se refuse depuis le début de la semaine à tout commentaire au sujet des frasques de Mgr Huonder, prélat de Coire. Pour rappel, l’évêque, réputé pour son conservatisme, est sous le feu des critiques pour avoir cité un passage de l’Ancien Testament prônant la peine de peine de mort pour les homos, lors d’une conférence en Allemagne. Un «malentendu» selon le religieux, qui mentionnait cet extrait pour illustrer l’absence de mariages «alternatifs» à l’union homme-femme dans le «plan de Dieu».

Une grogne qui perdure

Plutôt maigres, ces explications n’ont guère entamé l’ardeur des mouvements de lutte contre l’homophobie. Ceux-ci continuent de réclamer des excuses publiques de Mgr Huonder, depuis le week-end dernier. Mais pour 1900 signataires d’une pétition en ligne, c’est surtout le silence de la CES qui fait tache. «Je suis réaliste, il ne sert à rien de demander la démission de ce monsieur, explique Laurence Mamin, l’initiatrice. Ce que je veux, c’est que l’Eglise se positionne une bonne fois pour toutes contre une telle incitation au meurtre. Ce serait un message fort.» Et d’expliquer que de nombreux camarades de lutte ont écrit personnellement à certains évêques francophones via Facebook, sans obtenir de réponse. «Quant à nous, nous nous adresserons, sur papier cette fois, à la Conférence des évêques dès que nous aurons atteint les 5000 paraphes.» Elle précise que de nombreux croyants l’ont rejointe dans son combat cette semaine, signe que le malaise dépasse le cadre de l’anticléricalisme primaire.

Du changement

Cette mobilisation, même virtuelle, porte ses fruits. Alors qu’elle expliquait jusqu’ici simplement ne jamais commenter les déclarations de ses membres, la CES promet désormais du changement: «Nous sommes préoccupés par les nombreuses réactions reçues», explique Walter Müller, porte-parole. Sans en préciser la forme, il garantit que les personnes qui se sont adressées à l’organisation recevront une réponse: «Mais avant toute prise de position, il faut un échange entre nos membres, dont certains doivent au préalable rentrer de vacances.» Il n’exclut pas non plus que certains évêques, contactés individuellement, répondent dans le cadre de leurs activités.

Des perspectives qui ne déplairont pas à l’abbé François-Xavier Amherdt, professeur de théologie à l’Université de Fribourg. Pour lui, rien dans le texte de Mgr Huonder n’appelait à la haine des gays, même s’il était «délicat» de citer un extrait du Lévitique sans le replacer dans son contexte. Pour sortir du climat actuel, il appelle la Conférence à communiquer au sujet de réflexions qu’elle mènera, fin août, sur les questions de sexualité, de couple et de famille, «ainsi d’ailleurs que vient de le faire le pape François, en valorisant la place des personnes divorcées-remariées au sein de l’Eglise». Il sera également important, à ses yeux, que les évêques de Suisse fassent connaître les retombées du prochain synode sur la famille, qui se penchera encore sur ces questions, mais cette fois pour l'Eglise mondiale, en octobre à Rome.
(Le Matin)ICI
images/icones/info2.gif  ( 784911 )Plainte en vue contre mgr Huonder par Jean Kinzler (2015-08-09 13:06:36) 
[en réponse à 784881]

Pink Cross avait d’abord exigé des excuses officielles de la part de l’évêque du diocèse de Coire, Mgr Vitus Huonder, pour avoir cité publiquement un verset de la Bible appelant à la mise à mort des homosexuels, lors d’un congrès catholique en Allemagne. Ce lundi, la faîtière des organisations homosexuelles de Suisse compte aller plus loin et déposera plainte contre l’homme d’église pour provocation publique au crime ou à la violence, rapportent le SonntagsZeitung et Le Matin Dimanche.letemps.ch et lematindimanche.ch