Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 784451 )Pour "La Vie", l'Eglise et la Maçonnerie ont les mêmes buts ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-31 11:05:33) 

Et elles sont donc faites pour s'entendre, après des siècles de malentendus (sans doute dus à une Eglise réactionnaire qui n'avait encore rien compris, mais qui, Dieu merci, même si c'est un peu tard, est maintenant enfin également "éclairée") !

Voilà ce qui arrive quand l'Eglise perd de vue le caractère d'abord surnaturel de sa raison d'être et de sa mission, pour rejoindre les utopies millénaristes, "humanistes" ou autres et se transformer en une association "politiquement correct", vaguement "théologie de la libération" et vaguement ONG "écolo-humanitaire". Voir ici
images/icones/fleche2.gif  ( 784454 )L'avis de la Vié c'est quil y a une "petite" différence par Jean Kinzler (2015-07-31 11:29:58) 
[en réponse à 784451]

Une petite différence
C’est une histoire qui dure. Et qui marche. Bientôt trois siècles que l’Église catholique et une partie de la franc-maçonnerie mettent en scène leurs désaccords. Et pourtant, nous n’en sommes plus aux temps héroïques de la Troisième République, où l’on savait s’invectiver avec panache et parfois avec style. La lutte idéologique était alors à son comble et les camps, intellectuellement bien armés. Aujourd’hui, du côté catholique, seuls quelques cercles cultivent encore une peur panique des maçons, qui confine parfois à une paranoïa assez comique. Du côté maçonnique, les attaques directes contre l’Église catholique sont devenues rares et prennent la forme de prises de position assez convenues dans le débat public.

Reste pourtant, en dépit de quelques rapprochements mondains et d’échanges limités à des cénacles d’intellectuels, une hostilité sourde dont on a du mal aujourd’hui à percevoir le sens si l’on ne se penche pas un peu sur l’Histoire et sur les idées fondamentales qui sont défendues par les uns et les autres. Dans une première approche, tout le monde veut le bien de l’humanité ainsi que la paix des ménages et des cœurs. On peut d’ailleurs en rester là et s’en aller, flûtiau en bouche, danser sur les chemins de la concorde universelle. Reste pourtant une conception de l’homme qui diffère sensiblement d’un côté et de l’autre. Les maçons ne s’en cachent pas : ils défendent une vision somme toute prométhéenne de l’humanité, capable de s’élever par ses propres moyens vers sa réalisation ultime. Les chrétiens, eux, sont censés croire à la grâce. En d’autres termes, à la nécessité de se recevoir d’un Autre pour atteindre au but. La différence peut sembler subtile. Elle est, si l’on y songe un peu, radicale.

Cela n’empêche pas, bien sûr, de se parler poliment, voire de s’apprécier. Certains réussissent à concilier en eux-mêmes les deux identités. La chose est donc, de fait, possible. Toute la question est de savoir si elle est souhaitable. L’institution catholique a un petit avis là-dessus… À chacun, ensuite, d’en faire son miel et, le cas échéant, d’assumer la responsabilité de ses choix.la vie
images/icones/1v.gif  ( 784458 )Le texte de "La Vie" que vous mettez en ligne par Jean-Paul PARFU (2015-07-31 12:02:05) 
[en réponse à 784454]

date du 6 juin 2013 et ne correspond pas au dossier "Eglise-Franc-Maçonnerie" qui n'a pas la même tonalité, qui vient de sortir et auquel je fais allusion ...
images/icones/2a.gif  ( 784457 )le franc-maçon est excommunié et en état de,péché mortel par jejomau (2015-07-31 12:00:51) 
[en réponse à 784451]


In Eminenti a condamné et défendu à perpétuité certaines sociétés, assemblées, réunions, conventicules ou agrégations appelées vulgairement de Francs-Maçons ou autrement, répandues alors dans certains pays, et s'établissant de jour en jour avec plus d'étendue… (…)

(…) Pour qu'on ne puisse pas dire que Nous ayons omis imprudemment quelque chose, qui pût facilement ôter toute ressource et fermer la bouche au mensonge et à la calomnie, Nous, de l'avis de plusieurs de Nos Vénérables Frères les Cardinaux de la Sainte Église Romaine, avons décrété de confirmer par les présentes, la susdite constitution de Notre prédécesseur, insérée mot à mot, dans la forme spécifique, qui est la plus ample et la plus efficace de toutes, comme Nous la confirmons, corroborons, renouvelons de science certaine et de la plénitude de Notre autorité apostolique, par la teneur des présentes, en tout et pour tout, comme si elle était publiée de Notre propre mouvement, de Notre propre autorité, en Notre propre nom, pour la première fois ; voulons et statuons qu'elle ait force et efficacité à toujours."

Providas Romanorum Pontificum




Déclaration sur l'incompatibilité entre l'appartenance à l'Eglise et à la Franc-Maçonnerie

On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur.

Cette Congrégation est en mesure de répondre qu’une telle circonstance est due au critère adopté dans la rédaction, qui a été suivi aussi pour d’autres associations également passées sous silence parce qu’elles sont inclues dans des catégories plus larges.

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.
Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 (cf. AAS 73, 1981, p. 240-241: DC 1981, n° 1805, p. 349. Voir aussi la déclaration de l’épiscopat allemand du 12 mai 1980, DC 1981, n° 1807, p. 444-448).

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.

A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 26 novembre 1983.

Joseph, card. Ratzinger, Préfet



"La Vie" ment. Repaire de Franc-Maçons ?
images/icones/neutre.gif  ( 784489 )Pour la toute petite histoire.... par Pol (2015-07-31 18:23:00) 
[en réponse à 784451]

....personnelle, j'avais fait la connaissance en 1975, dans la Compagnie ou je travaillais, d'un collegue, franc-macon, et aussi francophone , ce qui a permis une certaine entente entre nous, vu qu'on se voyait quotidiennement au travail. D'emblée, il m'avait dit qu'il etait macon et me parlait assez librement.
Et quand on pouvait, on parlait de choses et d'autres, mais la Religion revenait sans cesse, quoique je suis devenu tradi en 2005 seulement(avant j'etais Nom).
Il m'a aussi dit que son epouse, une Francaise, etait tradie(dans la tourmente des années 70) et lui-meme avait une certaine admiration pour Mgr Lefebvre, tant et si bien qu'il m'avait plus d'une fois suggerer de rejoindre la Tradition et de ne pas perdre mon temps lâ ou j'etais...
Mais je defendais la Sainte Eglise et lui ai dit que je restais ou j'etais et que le Pape, je l'obeis et qu'on ne le touche pas. Entretemps, il me parlait de sa loge et de choses maconniques et j'avoue avoir eu une certaine curiosité ! Et il m'a ensuite dit que beaucoup de cardinaux et prélats etaient franc-macons( ceci se passé en 1975)....ainsi qu'un Pape. La j'ai presque explosé : non, ce n'etait pas possible, lui ai-je dit, c'est une histoire montée par vous autres les FM. Le plus serieusement il m'a re-dit que c'est la verité. Je ne l'ai pas cru evidemment.
Aujourd'hui, je comprends mieux cette situation dramatique dans la quelle se trouve notre Sainte Eglise. En 2005, mes yeux se sont ouverts par la grace Divine.
Finalement, j'ai perdu de vue ce Monsieur car j'avais quitté cette Compagnie et un jour en 2006, je vais un dimanche a notre chapelle et en entrant, je vois une dame qui pointant du doigt presque(mais amicalement)et j'entends en passant sa remarque a un homme qui etait sous le porche et qui etait venu a la messe avec son epouse....et j'entends ( en anglais) "qu'est-ce que vous faites ici, vous FM "?
C'etait bien lui l'ancien collegue, mais je ne l'ai pas rencontré et il ne m'a pas vu non plus ! Tant mieux.
Mais il avait accompagné sa femme une fois. Elle ne frequentait pas notre chapelle. Et puis j'ai vu sur les journaux qu'il etait mort ( en macon...) R.I.P.
images/icones/fleur.gif  ( 784498 )Merci pour ce témoignage par Jean-Paul PARFU (2015-07-31 21:46:50) 
[en réponse à 784489]

Un pape et des prélats maçons, ça ne m'étonne pas du tout. J'ai de forts doutes concernant Jean XXIII ou/et Paul VI ...
images/icones/2a.gif  ( 784501 )La "Vie" qui n'est plus catholique par vistemboir2 (2015-07-31 23:08:40) 
[en réponse à 784451]

se retrouve donc sympathisante (et peut-être plus) de la Contre-Eglise : c'est tout à fait dans la logique des thuriféraires de Vatican II, le Concile ayant été à juste titre salué et soutenu par les ennemis de l'Eglise … du fait, entre autres, qu'elle ne s'en reconnaissait plus !

Bien plus, des "théologiens en pointe" de V2, soutenus à bout de bras par La Vie, ayant avancé que l'enfer était (sans doute) vide - sans être formellement démentis - on en a conclu en pratique que le salut des âmes n'était plus la mission prioritaire des pasteurs, et que ceux-ci devaient plutôt s'atteler aux côtés des laïcs (nouveaux prêtres d'une nouvelle religion) à oeuvrer à l'avènement d'une "société plus juste et plus fraternelle", dont lesdits pasteurs en assureraient l'"animation spirituelle".

Dès lors, on comprend mieux la séduction exercée par la Maçonnerie sur une revue dont la solidité doctrinale n'a jamais été sa tasse de thé : oubliant les condamnations des Papes, elle nous ressert avec les « frères » la vieille recette de la "main tendue" ou, mieux, du "compagnonnage de route" autrefois concoctée par les communistes (et autres marxistes) pour leurrer les naïfs catholiques...