Le Forum Catholique

de jejomau et d'Aétilius ? Oui, notamment ici

je me posai une question très précise récemment. Dans le catéchisme de l'Eglise catholique, on enseigne que la chute des anges eut lieu bien avant la création des hommes.

Toutefois, parcourant le Livre d'Enoch, je constate avec une certaine surprise que le Seigneur punit les anges seulement après qu'ils eurent engendré des Géants avec les filles de hommes.

Qu'en penser ?

C'est très troublant car d'une part Hénoch conte les choses d'une façon quasi-similaire à ce qui est raconté dans la Bible :

9. Voici le nom de leurs chefs ; Samyaza, leur chef, Urakabarameel, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Azkeel, Sarakmyal, Asael, Armers, Batraal, Anane, Zavebe, Samsavel,Ertael, Turel, Yomyael, Arazeal. Tels furent les chefs des ces deux cents anges ; et le reste étaient tous avec eux.

10. Et ils se choisirent chacun une femme, et ils s'en approchèrent, et ils cohabitèrent avec elles ; et ils leur enseignèrent la sorcellerie, les enchantements, et les propriétés des racines et des arbres.

11. Et ces femmes concurrent et elles enfantèrent des géants.

12. Dont la taille avait trois cent coudées. Ils dévoraient tout ce que le travail des hommes pouvait produire, et il devint impossible de les nourrir. (Une coudée = entre 44cm et 52cm)

13. Alors ils se tournèrent contre les hommes eux même, afin de les dévorer.

14. Et ils commencèrent à se jeter sur les oiseaux, les bêtes, les reptiles et les poissons, pour se rassasier de leur chair et se désaltérer de leur sang.

15. Et alors la terre réprouva les méchants.

Livre d'Hénoch - chapître I

.... d'autre part, on est saisi par la ressemblance avec l'idée que se faisait de l'enfer Saint Thomas d'Aquin. Voilà le passage en question:

6. Puis le Seigneur dit à Raphaël ; Prends Azaziel, lie-lui les pieds et les mains ; jette-le dans les ténèbres ; et abandonne-le dans le désert de Dudael.

7. Fais pleuvoir sur lui des pierres lourdes et pointues ; enveloppe-le de ténèbres.

8. Qu'il y reste à jamais, que sa face soit couverte d'un voile épais ; et qu'il ne voit jamais la lumière.

9. Et quand se lèvera le jour du jugement plonge-le dans le feu

15. Le Seigneur dit ensuite à Michaël : Va et annonce le châtiment qui attend Samyaza et tous ceux qui ont participe à ces crimes, qui se sont unis à des femmes, qui se sont souillés par toutes sortes d'impuretés. Et quand leurs fils seront extermines, quand ils auront vu la ruine de ce qu'ils ont de plus cher au monde, enchaîne-les sous la terre, pour soixante-dix générations, jusqu'au jour du jugement, et de la consommation universelle ; et l'effet de ce jugement sera pour eux éternel.

16. Alors ils seront jetés dans les profondeurs d'un feu qui les tourmentera sans cesse ; et ils y resteront toute l'éternité.

17. Avec eux leur chef brûlera dans les flammes ; et tous ils y seront enchaînés jusqu'à la consommation d'un grand nombre de générations.

DONC Il est évident que Saint Thomas d'Aquin s'est inspiré profondément de ce Livre apocryphe et que par conséquent il y ajoutait foi. Ou en tout cas qu'il pensait la même chose que ce qui est écrit dans le Livre d'Hénoch...

Mais alors comment comprendre la chute des anges en enfer avant que Adam fut ? Sur quelle Tradition se fonde l'Eglise catholique pour enseigner cela ? Elle ne correspond pas à ce qui est transmis par ailleurs avec Hénoch ? Vous me direz , cher JP Parfu, que cela n'empêchera pas la terre de tourner autour du soleil : c'est simplement pour ma gouverne personnelle et accessoirement ceux que cette contradiction intéresserait...

PS : à noter que le Livre d'Hénoch, même s'il est apocryphe et non vraiment reconnu par l'Eglise catholique, fait partie du canon de L'Église éthiopienne orthodoxe. Un dialogue régulier a lieu dans le cadre de la « Commission mixte internationale entre l’Église catholique et l’Église orthodoxe orientale ». Le Patriarche de l'Église d'Éthiopie, Abouna Paulos, et le pape Jean-Paul II ont souligné la communion profonde qui existe entre les deux Églises :
« Nous partageons la même foi venue des Apôtres, les mêmes sacrements et le même ministère enraciné dans la succession apostolique. En effet, nous pouvons affirmer aujourd'hui que nous avons la même foi au Christ, alors que, pendant longtemps, elle a été entre nous une cause de division. ».... Ceci pour dire que ce Livre est quand même loin d'être sulfureux....

Pouvez-vous svp nous donner la citation exacte de st Thomas à laquelle vous faites référence ainsi que son origine?

que vous soyez surpris d'apprendre que l'enfer se situe au centre de la terre. Anne-Catherine Emmerich ne disait rien d'autre.

C'est là d'ailleurs qu'intervient la science.

En effet, La découverte de l'enfer par les Soviétiques en Sibérie Occidental eut lieu à la fin de 1989.

Et cela au cours de forages profonds près de Mourmansk. Le Géologue Dimitri Azzacov dit qu'une créature terrifiante ailée s'échappa du tubage avant que les microphones fussent mis en place révélant les hurlements de douleur des damnés. « En tant que communiste, dit-il , je ne crois ni au Ciel, ni à la Bible mais en tant que scientifique je crois maintenant à l'enfer ». La colonne de forage commença à tourner librement montrant que le trépan était arrivé dans une large cavité ou caverne. Il dit encore :

"Les sondes thermométriques indiquèrent alors une hausse subite de chaleur. Après avoir remonté la colonne de forage nous ne pûmes en croire nos yeux : une créature pourvue de crocs avec d'énormes yeux terrifiants, diaboliques est apparue dans un nuage gazeux et a hurlé : "Je vous ai conquis", avant de disparaître. Nous avons descendu au fond du tubage un micro destiné à enregistrer le bruit de plaque en mouvement. Mais au lieu de cela, nous avons entendu les cris perçants de douleurs de millions de personnes, nous avons enregistré ces hurlements de cauchemar sur cassette.À ce stade nous avons arrêté le forage et cimenté le trou."

Je suis certain que JP Parfu ne me contredira pas sur ce point tant il est prouvé et avéré scientifiquement.....

..... Néanmoins, vous ne répondez pas à ma question originelle sur le fait de savoir si les anges vivaient en bonne harmonie avec les hommes jusqu'au moment où certains se décidèrent à fricoter avec de belles jeunes filles .. Ou s'ils se révoltèrent contre Dieu avant que l'homme fut ?

Vous êtes plusieurs dans votre tête?

pour vérifier, justement ...

Qu'il s'agit d'un canular.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Well_to_Hell_hoax

C'est en anglais mais ça doit pouvoir facilement se traduire. L'un des intervenants raconte même avoir rajouté des détails pour rendre l'histoire plus croustillante.

Je trouve que pour une fois vous faites confiance bien aveuglément aux médias jejomau.

Je suis d'ailleurs étonné qu'on n'ait pas trouvé de riche américain pour reproduire cette expérience et corroborer les pseudos-faits

Mais aucun doute qu'après s'être soulagé sur le tapis, notre ami Jejomau ne reviendra pas sur ce fil (ou alors pour nous signifier son souverain mépris par une pirouette débile). C'est toujours comme ça qu'il procède. Vous noterez qu'il avait déjà préparé sa réponse, prévoyant des objections qu'il n'a pas eues; ça ne l'a pas empêché d'en remettre une couche. Tout ceci est déplorable de mépris, de lâcheté et de faiblesse intellectuelle.

...Et de fait, il me semble logique, de même que le Soviétique Gagarine n'a pas trouvé Dieu en allant dans l'espace, qu'on ne peut trouver l'Enfer, en creusant sous terre : les deux domaines se trouvent, je pense, dans une autre dimension que la nôtre.

Lorsque les voyants ont vu l'Enfer sous la terre, c'est qu'ils voyaient, effectivement sous terre, mais dans une autre dimension, ce royaume des damnés...

En souhaitant à tous une bonne journée !

c'était un canular. Il n'y a que Etienne qui pouvait avaler de travers et voir des débiles partout ... Peut-être des échappés de son enfer ?

Bref, bonne continuation dans vos vacances

...rien à ajouter...

Vous nous rassurez : tout ce que vous avez posté sur le marquis de la Franquerie etc. était aussi un canular ?
Parce que très honnêtement, si énorme que soit le canular que vous avez posté ici, vos affirmations gratuites sur l'ascendance davidique des rois de France et j'en passe ne sont pas beaucoup plus crédibles.
Quand on vous lit, on a l'impression d'avoir droit à un Da Vinci Code à l'envers, avec le même degré de sérieux, c'est dire.

Peregrinus

on clique !

Vient en réalité de "l'anglo-israélisme" d'origine protestante, les Protestants accordant une place très importante à l'Ancien Testament, comme chacun sait.

Au XIXème siècle, coïncidant avec le règne de la reine Victoria, la doctrine de l’anglo-israélisme se développa et gagna en popularité au Royaume-Uni.

Il s’agit d’un courant religieux chrétien, protestant, prétendant que les Anglo-Saxons contemporains, vivant en Grande-Bretagne et aux Etats-Unis, descendent directement des dix tribus perdues, et sont unis par une alliance spéciale au trône de David.

Lire ces élucubrations ici

Voilà où le faux "marquis de la Franquerie" s'abreuvait ...

Vous vous sentez piégé, alors vous parlez maintenant de canular à propos de l'Enfer situé au centre de la Terre.

Je me souviens pourtant de ce que vous écriviez ici

ca je confirme.

absence de colonne vertébrale ! Vos procédés et votre attitude deviennent visqueux ...

… je vous la fait courte parce que d’une part, plus fumeux, tu meurs et que d’autre part, on ne peut à mon sens pas compter sur Jejomau pour nous résumer le bouquin : il ne l’a pas lu et ne le comprendrais de toutes façon pas.

En définitive, toute la théorie repose sur le postulat que Joseph d’Arimathie, oncle de la Sainte Vierge ( ???) serait arrivé avec sa fille (et le Saint Graal) en Irlande à la fin du 1er siècle et aurait marié sa fille à un seigneur local, lequel serait un lointain aïeul des rois de France. Bref, on nage en plein arthurisme druidique…

pourquoi pas, moi je ne demande que des sources fiables, pour l'arrivée d'un oncle de Notre Dame en Irlande et pour sa descendance franque fermement établie à chaque génération jusqu'à Clovis. Bien sûr de telles sources et preuves n'existent pas.


Je croyais d'ailleurs que le "marquis" prétendait établir une ascendance en ligne directe pas les mâles ?


Merci néanmoins cher Etienne. Je me demande quelle sera la pitrerie suivante ...

aurait été taillé par les anges dans l’émeraude tombée du front de Lucifer pendant sa chute

mais qu'avez-vous appris au catéchisme ?

à enfermer ! Un petit séjour en HP ne devrait pas vous faire de mal et nous rendrait la lecture du FC plus paisible et sereine.


Vos délires sont fatigants et sont un contre témoignage !


La foi catholique ce n'est pas cela !

Cher Jejomau,

Rassurez-nous, ce dernier message que vous avez posté n'est pas sérieux ?
Si c'est ce qu'on vous apprend au catéchisme, signalez-nous d'urgence de quelle chapelle il s'agit, afin que nous puissions ne jamais y mettre les pieds.
Je commence à croire, comme l'avait suggéré un autre liseur, que vous n'êtes sur ce forum que pour y discréditer et y ridiculiser par vos outrances et vos théories délirantes les catholiques traditionnels.

Peregrinus

Mince ! Les anges auraient un corps ?!

Va falloir sérieusement tailler à la serpe dans Saint Thomas.

Thomas

Entre autres que les anges sont de purs esprits et n'ont donc pas de corps.

...le retour au bon sens, et à la foi catholique authentique !

En vous souhaitant une bonne journée !