Le Forum Catholique

Chers amis,

Je vous signale un vote sur internet pour un groupe de chant, les "Dei Amoris Cantores", que j'ai découvert par l'intermédiaire du Barroux. Il font l'objet d'un vote sur internet pour obtenir un prix du meilleur groupe pour un nouveau prix : les Angels Music Awards.

Ils ont été un temps en tête, et viennent de descendre à la seconde place. Allez éventuellement écouter ce qu'ils font, et si cela vous plaît, ou si vous pensez qu'il vaut tout de même mieux qu'ils aient le premier prix (à moins que vous n'aimiez davantage un autre groupe ou chanteur…), allez voter pour eux.

C'est ici :
Vote pour les Angels Music Awards

Amitiés,

Olivier Figueras – qui remercie XA pour son aimable autorisation…

Dei Amoris Cantores ...

... sur le lien que vous donnez ?

Misère, je suis bête de bête de chez bête et je n'ai pas trouvé ...

Veuillez me pardonner !

Pierre (la nouille du Forum Catholique).

https://www.youtube.com/watch?v=u5csWrcesuI

https://www.youtube.com/user/DeiAmorisCantores/videos

En fait c'est mal foutu cette liste pour voter : les lignes impaires sont relativement visibles, bleu pâle sur fond blanc, quand ce bleu pâle pour les lignes paires se fond par transparence dans le violet-gris de l'arrière-plan.

… cher zejack,

la présentation laisse à désirer. Mais, comme je suis daltonien, ça n'a guère d'importance : ces "couleurs", je les perçois assez bien…

Amitiés,

Olivier

Moi qui me demandais d'où venait le nom « Figueras »...

Thomas (fat cétieux)

Cher Thomas,

Vous n'avez apparemment que peu de connaissances historiques et géographiques. La Daltonie a été fondée par John Dalton et ses frères à la fin du XIXe siècle, à l'occasion d'une nouvelle évasion… Mais bon, vous connaissez cela mieux que moi. Une petite partie de cette histoire se trouve dans l'album "Dalton City".

Amitiés,

Olivier (représentant de la Daltonie en France)

Ce que j'ignorais, ce n'est pas tant l'existence de la Daltonie que l'origine de votre patronyme.
Et j'apprends à l'instant que Dalton City se trouve en Géorgie et est une ville de carpettes. Je ne crois donc pas que vous en veniez... ;)

Amicalement,
Thomas (effectivement ignare)

… ignare et demi, cher Thomas. J'ignorais tout de cette carpette, et vous me laissez sans voix !

Quant à mon patronyme, allez !, il se situe quelque part en Catalogne. Quand j'étais gamin, nous allions parfois à Figueras, pas très loin de la frontière française, et il me souvient que nous descendions à l'hôtel "el presidente" où mon père me montrait, dans les assiettes, un médaillon représentant mon aïeul qui fut l'éphémère premier président de la première république espagnole à la fin du XIXe siècle. Personne n'est parfait…

Amitiés,

Olivier (ignorantus, ignoranta, ignorantum)

de plagier les polyphonies du XVIe siècle. On en a eu un autre exemple jeudi dernier avec une "nouvelle" messe de Notre Dame du Mont Carmel, du côté de Denver aux Etats-Unis. Par un compositeur qui s'appelle J. Lee Graham et qui, lorsqu'il ne plagie pas Victoria, écrit des symphonies et des concertos à la manière de Mozart... Faut oser...

Je ne vois pas du tout l'intérêt de ces pastiches, alors que le répertoire polyphonique du XVIe siècle est gigantesque.

Et qu'il y a des compositeurs contemporains qui écrivent une musique liturgique à la fois enracinée dans la tradition musicale et de notre temps, comme James MacMillan en Ecosse ou Pawel Lukaszewski en Pologne.

Mais je ne voudrais pas porter tort à ces jeunes gens manifestement sympathiques ni à leurs bonnes intentions... (D'autant que les autres candidats, c'est même pas du niveau de l'eurovision...)

J'ai essayé d'écouter une deuxième fois en essayant d'imaginer avoir affaire à une oeuvre du XVIème siècle.

Mais si tel était le cas, ça resterait très mauvais et sucré, et je ne ne reconnais rien de ce que j'aime dans la renaissance.

L'interprétation est fade et sans vie.

Ce n'est pas de la musique. Je suis triste de voir qu'aux lamentables cantiques du XXème siècle aux textes si faibles et datés ont succédées des mélodies sirupeuses qui habillent des textes parfois profonds et vigoureux.

Et quand je vois ces chants souvent d'origine charismatique faire le siège des communautés tradies, alors là je pleure. Enfin peu importe puisqu'on ne peut chanter de chants français à la messe chantée.

Cela dit on a bien une messe Europa en latin qui est hélas fort laide.

je milite pour que les airs des DAC se répandent auprès des jeunes (et des moins jeunes) dans les paroisses.
Cela nous reposera des insupportables ritournelles héritées des années 60-70, et aussi des sirupeuses compositions qui ont suivi, dans la mouvance de l'Emmanuel et des communautés Saint-Jean.
Moi qui ai en ce moment à fréquenter assidûment les messes de mariage (problème générationnel dans une famille encombrée d'innombrables neveux qui persistent à se marier à l'église), je sature avec l'inévitable et insupportable "messe de Saint Jean".
Des gens qui ignorent totalement la prononciation et l'accentuation du latin ont voulu plaquer des notes sur tout ou partie du commun de la Messe en latin , comme si l'on chantait en français. Le résultat est à pleurer.
Donc, vive les DAC!

J'aimerais votre avis sur ce style, un avis de musicilogue ou de liturgiste, un peu plus etayé que "sirupeux" (même si je partage cet avis).
Pour ma part, je trouve que c'est entre les Poppys et la musique de film et j'ai beaucoup de mal a l'apprécier dans le cadre d'une messe.
Merci de vos avis.
Leopardi

En fait il n'y a pas de problème d'accent sur le latin.
Même si l'on chantait la messe de Saint-Jean avec des paroles françaises, la mélodie resterait extrêmement vulgaire, comparable à ceux que vous appelez les DAC.

Du reste il y a deux façons traditionnelles de mettre l'accent en valeur dans le latin. La plus ancienne est peut-être dans l'intensité plus grande que l'on donne aux paroles accentuées, la seconde qui était plus ancrée en France et qui se développe sans doute vers le 15ème siècle est davantage dans un allongement de la syllabe accentuée.

Quand on écoute les enregistrements classiques d'une psalmodie par des bénédictins, on constate que l'accetntuation est quasi inexistante. Donc il ne faut pas exagérer les problèmes de l'accentution latine. Il s'agit plutôt d'un manque d'inspiration, de souffle, le même que l'on voyait dans la nouvelle crosse papale, et d'un attraît vers une facilité de mauvais goût.

En fait, dans une politique du moindre mal, je préfère les cantiques pompiers du 19ème siècle, au moins ils sont rigolos et pleins d'une fougue enfantine (ils étaietn du reste destinés aux catéchismes et non à l'église).

Il serait grand temps de rendre la musique d'église aux musiciens d'église, et non de vouloir la confier au clergé et aux fidèles, ce qui ne s'était jamais vu : ce ne sont pas les fidèles qui ont composé le plain-chant, ni eux qui l'éxécutaient, contrairement à une idée reçue.

Chers tous,

Il ne me viendrait pas à l'esprit de me glisser entre Nemo et Yves Daoudal. Je les connais trop tous les deux pour m'attaquer à d'aussi terribles bretteurs, fussent-ils spirituels ou liturgiques.

Je voulais simplement préciser deux points :

1. Il ne me semble pas qu'il soit ici question, au sens strict du moins, de liturgie. Si d'aucuns estiment que cela vaudrait toujours mieux que les sempiternelles musiques auxquels ils sont confrontés, c'est bien leur choix – je n'aime guère parler de droit, le terme, comme l'adjectif historique, fleurit trop pour signifier encore quelque chose hors contexte précis. D'après ce que j'en ai vu, la relecture musicale des "Dei Amoris Cantores" de certaines paraboles n'a d'ailleurs pas cette prétention.

2. Je ne prétends pas, et n'ai jamais prétendu que leur musique ait quelque supériorité que ce soit. Pour ma part, j'avoue me contenter des musiques liturgiques dont les Eglises d'Occident et d'Orient ont fait leur prière depuis des siècles, la nuit des temps, ou tout autre expression qu'il vous plaira d'employer. Et je ne tiens pas davantage à entrer dans une querelle de spécialistes sur les interprétations : je sais trop ce qu'il en coûte à la moindre chapelle d'arriver à former – et je devrais peut-être dire seulement "constituer" – un chœur capable de s'attaquer au seul kyriale. Même s'il y a parfois de belles exceptions.

Mon seul but était donc de soutenir quelques jeunes sympathiques, dont l'approche me paraissait plus digne que la moyenne des chansons habituellement présentées (que ce soit ou non dans ce concours).

Je n'en ferai pas pour autant mon… ordinaire.

Amitiés,

Olivier

J'ai cru que ça se voulait liturgique, sur le modèle de ce que je venais de voir aux Etats-Unis (dans une messe de saint Pie V, en plus). Mais j'avoue que mon examen n'a duré que quelques secondes...

Si ce n'est pas liturgique, ils font ce qu'ils veulent de leurs loisirs et ça m'est complètement indifférent. Mais on dirait que ce n'est pas tout à fait ce que dit notre ami Sénéchal (qui parle de choses vraiment bizarres que je ne connais pas du tout).

Pour conclure, et nous serons d'accord là-dessus (mais pas Nemo...), comme le disait invariablement Olivier Messiaen à ceux qui lui demandaient de composer de la musique liturgique: la seule musique liturgique (de l'Occident), c'est le chant grégorien.

Cher Yves,

Moi aussi, je suis passé très rapidement sur le sujet. D'abord, je n'ai pas la culture musicale de certains. Et en outre, je n'avais guère de temps à y consacrer.

Il m'a semblé, mais peut-être était-ce cette mise en scène "parabolique" qui m'a inspiré, que cela ne se voulait que religieux, et pas spécifiquement liturgique. Mais je n'y ai, moi aussi, passé que quelques instants…

Amitiés,

Olivier

Je suis entièrement d'accord avec Olivier Messiaen qui est un de mes compositeurs préférés, voire vénéré.

Il est difficile d'en rajouter après Messiaen mais le plain-chant en effet nous a été transmis au même titre que le missel, à tel point que ses paroles sont notées dedans. Je me désolais du reste dimanche dernier d'entendre une messe chantée qui avait été amputée de son graduel : le chant grégorien n'est jamais ad libitum.

le chant grégorien n'est jamais ad libitum

Y'en a plein des tons a libitum !

Cordialement
Meneau

Il me semble plus exact de dire que c'est le répertoire liturgique de la messe (ordinaire et propre) qui n'est pas ad libitum, et non le chant grégorien.
Sinon, l'Eglise prohiberait les Kyrie, Credo, Sanctus polyphoniques, le chant de traits en faux bourdons etc.

La vraie distinction liturgique (et non musicale) n'est pas à faire entre plain-chant et polyphonie mais entre ce qui fait partie de la messe et ce qui est ajouté.
Le Requiem de Mozart est une façon de chanter les pièces de la messe pour les défunts, le Dextera Domini de César Franck, dont les tradis raffolent, était à l'origine un offertoire pour le dimanche de Pâques dans le rite parisien.
A contrario, un Tantum Ergo grégorien chanté après l'élévation ou un Attende Domine pendant la communion des fidèles sont du "bonus" qui peut s'ajouter mais normalement pas se substituer aux pièces liturgiques d'une messe chantée.

Je ne vois, comme paroles qui ne peuvent être chantées qu'en plain chant, que celles qui reviennent au prêtre (ce sont d'ailleurs celles-là qui sont notées dans le missel).

Cela n'enlève en rien au chant grégorien sa nature de chant propre de l'église latine. Les pièces polyphoniques sont dans la plupart des églises, et heureusement à mon avis, l'exception, étant par hypothèse plus difficile à interpréter.

En espérant que ceci pourra nous mettre d'accord: