Le Forum Catholique

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C'est une affirmation très claire du Pape François. On ne devrait pas s'attendre à une ré(in)volution de l'Église catholique sur cette question au Synode, bien qu'il y aura sans doute de la pression d'une certaine frange des Pères synodaux. Le Pape Benoît XVI a déjà fait des déclarations semblables qui abondaient dans le même sens.

Le mariage gai est d'autant contraire à la nature et au plan du Créateur, détrimentaire aux enfants existant dans ces unions, que des études scientifiques confirment que la tendance homosexuelle n'est pas innée et non déterminée génétiquement, contrairement à ce que prétend le lobby gai et soutient l'opinion commune. Pas moins de huit études scientifiques majeures dans les deux dernières décennies sur des jumeaux identiques démontrent une très faible corrélation de leur orientation sexuelle: 11% chez les hommes et 14% chez les femmes. Conclusion: l'homosexualité n'est pas d'origine génétique. D'autres facteurs post-naissance, probablement d'ordre psychosociale expliquent ce phénomène. Il peut y avoir aussi un aspect spirituel à la question, c'est-à-dire une forme de perversion des moeurs. Mais enfin, il ne revient qu'à Dieu à pouvoir "sonder les reins et les coeurs".

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que si cela avait été génétique quelque part, jamais Sodome et Gomorrhe n'auraient été condamnées !

Les deux mots sont-ils synonymes ? Non, je ne pense pas.

Les études montrent uniquement qu'il n'y a pas de cause génétique. Cela n'exclut pas (je ne dis pas que ce soit le cas, je n'en ai aucune idée !) une autre cause innée : les cerveaux de jumeaux monozygotes sont-ils exactement les mêmes ? A-t-on assez de connaissances sur ce sujet ?

Leonid Conclusion: l'homosexualité n'est pas d'origine génétique. D'autres facteurs post-naissance, probablement d'ordre psychosociale expliquent ce phénomène.
Il y a quand même ces paroles?
Matthieu 19:12 , paroles du Seigneur :
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
C’est quand même pas rien ces paroles , ça mérite un minimum de réflexion , ça pourrait confirmer qu’il y a des particularités .. .Et parfois dès la conception? Le Seigneur ne parle pas de malédiction?
Leonid : Il peut y avoir aussi un aspect spirituel à la question, c'est-à-dire une forme de perversion des moeurs…
Encore là , je pense pas que ce soit une généralité pour tous ceux concernés… Catégorique ?
Leonid : Le mariage gai est d'autant contraire à la nature et au plan du Créateur, détrimentaire aux enfants existant dans ces unions…
Absolument d’accord, mais classer tous les cas en sodomites ? Perversion des moeurs…C’est un peu court .
Quelle est l’origine de chaque cas ? Malgré eux pour certains? Déviations pour d'autres?
C’est un peu comme les prescriptions de Moïse pour l’adultère , il décrète la lapidation …Et notre Seigneur pour le cas de Marie Madeleine : Saint Jean 8, 1-11 « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. » .
Encore là , je reste en interrogation …Et n’allez surtout pas me suspecter de complaisance ou de mauvaise interprétation avec les deux sujets , mais je reste quand même sur des interrogations, y a de quoi avec ces paroles…

C'est vrai qu'on ne peut généraliser systématiquement à tous les cas, mais cela donne un bon portrait d'ensemble. Je faisais part des conclusions qui ressortaient des études scientifiques susmentionnées: elles mettent à mal une autre "généralisation", celle qui consiste à dire que l'homosexualité est toujours prédéterminée à l'avance avant la naissance. Je conviens qu'il peut y avoir plusieurs facteurs, mais la composante génétique est fortement à exclure, ou du moins elle possède un rôle mineur. D'après moi, les facteurs psychologiques sont prépondérants dans la majorité. C'est ce que les psychiatres qui ont commenté les études concluent.

Psychiatrists William Byne and Bruce Parsons summarize the science: "Critical review shows the evidence favoring a biologic theory to be lacking. ... In fact, the current trend may be to underrate the explanatory power of extant psychosocial models." In other words, homosexuality is a psychological malady, not something people are born with.

La déviation morale peut jouer dans certains cas. Certains homosexuels avouent ouvertement leur choix de vie:

Some homosexuals openly admit that their lifestyle is a choice. Lindsay Miller, who describes herself as a "queer woman," complained in The Atlantic monthly, "I get frustrated with the veiled condescension of straight people who believe that queers 'can't help it,' and thus should be treated with tolerance and pity.”

“I was not born this way,” she wrote. “The life I have now is not something I ended up with because I had no other options. Make no mistake – it's a life I chose.”

St-Paul dans l'Épitre aux Romains (Rm 1, 24-27) dénonce la corruption des moeurs en termes assez rudes (cela s'adressait aux païens idolâtres):
"C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen! C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement."

Le Cathéchisme de l'Église catholique reconnaît que l'origine de l'homosexualité demeure en partie un mystère, mais que les comportements homosexuels sont gravement désordonnés. C'est abordé aux articles 2357-2359.

2357 [...] Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

Donc, je n'ai pas toutes les réponses non plus. On ne peut faire de jugement individuel, car seul Dieu connaît la pondération de tous les facteurs qui conduisent à ce phénomène. C'est pourquoi je concluais en disant que seul Dieu peut sonder les reins et les coeurs.

De deux jumeaux (hétérozygotes ou homozygotes, je ne le sais pas vraiment où l'un est hétérosexuel et l'autre homosexuel).

Quant à la sodomie, j'ai lu qu'elle n'était pratiquée que par 25 % des homosexuels masculins, ce qui signifie que 75 % ne la pratiquent pas ... En revanche, elle doit être à peu près aussi courante dans les couples hétérosexuels.

Mais ces secrets d'alcôve ne m'intéressent pas, me dégoûtent plutôt.

Pierre (qui préfère d'autres sujets).