Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 782610 )François:"Pas de «dirigeants à vie» dans l'Église" par Jean Kinzler (2015-07-04 10:05:34) 

L'Église catholique ne devrait pas avoir dans ses rangs de « dirigeants à vie », à quelque niveau que ce soit, a déclaré vendredi le pape François.

« Soyons clair. Le seul qui ne peut être remplacé dans l'Église, c'est l'Esprit saint, et le seul Seigneur, c'est Jésus-Christ », a-t-il lancé à une foule de 30 000 fidèles rassemblés place Saint-Pierre.

« Les positions (dans l'Église) doivent être limitées dans le temps car ce sont en réalité des positions de service », a-t-il ajouté, précisant que cela concernait tous les niveaux de la hiérarchie.

« Toutes les positions dans l'Église devraient avoir unelimite dans le temps. Il n'y a pas de dirigeants à vie dansl'Eglise. Cela arrive dans certains pays où il y a une dictature. »

Le pape François, âgé de 78 ans, a déjà dit par le passé qu'il serait prêt à démissionner comme son prédécesseur Benoît XVI s'il ne se sentait plus capable de remplir sa mission.

Benoît XVI est devenu en février 2013 le premier pape à démissionner depuis 600 ans.radio-canada.ca
images/icones/1n.gif  ( 782653 )dictature par AVV-VVK (2015-07-04 21:53:09) 
[en réponse à 782610]

Etrange comparaison.
images/icones/pelerouin1.gif  ( 782654 )Paternité : un père démissione-t-il ? prend-il sa retraite ? par Sacerdos simplex (2015-07-04 22:15:32) 
[en réponse à 782610]

Si on n'oubliait pas l'aspect paternité spirituelle du prêtre et/ou de l'évêque, on aurait peut-être moins envie de le pousser à démissionner.
(Je pense que c'est pour cela que dans les siècles passés les (bons) évêques mourraient à la tâche.)

Et la paternité est l'antidote de la dictature, non ?...

Seul l'affaiblissement des facultés (outre évidemment l'hétérodoxie...) peut justifier une démission.




images/icones/croix_byzantine.png  ( 782656 )Non, un père ne démissionne pas ! par Bertrand TRIBOUT (2015-07-04 22:48:41) 
[en réponse à 782654]


Comme vous êtes dans le vrai, Cher Sacerdos simplex !
Un Père ne démissionne pas !
Et même si ses facultés sont réduites ou réduites à néant, il demeure le Père.
Entouré et aidé, les âmes dont il a la charge ne sont pas pour autant orphelines.
Quant à l'hétérodoxie, évidemment, là, c'est autre chose...
Mais si tous les hétérodoxes démissionnaient ou prenaient leur retraite, ça se saurait !!!

Saint Médard, priez pour nous !

Bertrand TRIBOUT
images/icones/colombe2.png  ( 782659 )Je serais assez enclin à vous suivre... par Arnold (2015-07-04 23:29:55) 
[en réponse à 782654]

Mais en l'espèce, si celui qui dit cela mettait ses actes en conformité avec ses paroles, et le plus tôt possible, je ne lui en voudrait pas du tout.
images/icones/1v.gif  ( 782661 )Et le Pasteur, époux de sa διοίκησις ?... par Sacerdos simplex (2015-07-04 23:58:14) 
[en réponse à 782654]

Pendant des siècles, l'évêque était considéré comme l'époux de son diocèse, διοίκησις (féminin en grec, latin, italien, espagnol et des multitudes de langues).
Et c'est le sens de son anneau.

Au point qu'un évêque normalement ne changeait pas de diocèse.


Et un pasteur ?
Non pas un mercenaire à qui les brebis n'appartiennent pas, mais le vrai berger à qui elles appartiennent :
va-t-il donner sa démission pour protéger ses brebis contre les risques de dictature ?

O Tempora, o mores !



images/icones/fleche2.gif  ( 782668 )multitudes de langues par AVV-VVK (2015-07-05 08:46:52) 
[en réponse à 782661]

sauf p.ex. en néerlandais: le mot (=bisdom) y est neutre. Quand même une belle image.
images/icones/fleche2.gif  ( 782670 )Pas exactement par Jean Ferrand (2015-07-05 09:18:50) 
[en réponse à 782661]

Pas exactement. L'évêque est dit l'époux de l’Église locale ou particulière, comme le pape de Rome est l'époux de l’Église Romaine et comme le Christ lui-même est l'époux de l’Église de Dieu. C'est pour les évêques la signification de l'anneau pastoral. Dans l’Église antique il était absolument interdit de changer de siège et l'on était élu à vie dans ce sens que personne ne pouvait vous obliger à démissionner. Cependant des cas d'abandon de siège n'étaient pas rares, pour différentes raisons : hétérodoxie, désir d'embrasser une vie érémitique, sentiment profond d'incapacité...

Dans les Églises d'Orient on emploie plutôt le mot éparchie pour désigner la circonscription canonique de l’évêque, et non pas diocèse. Le diocèse à l'origine était une division administrative de l'empire romain, qui pouvait être fort étendue.

Diocèse ne signifie pas, étymologiquement, l’Église locale mais seulement sa découpure géographique dans l'espace, son étendue, son département en quelque sorte. On ne dit pas que l'évêque est l'époux d'un diocèse mais seulement que sa juridiction pastorale s'étend sur tel diocèse.
images/icones/1v.gif  ( 782674 )Voui, sauf que le Code utilise ces deux expressions de manière assez synonyme par Sacerdos simplex (2015-07-05 12:59:33) 
[en réponse à 782670]


TITRE I
LES ÉGLISES PARTICULIÈRES ET LEURS AUTORITÉS
Chapitre I
LES ÉGLISES PARTICULIÈRES
Can. 368 – Les Églises particulières dans lesquelles et à partir desquelles existe l’Église catholique une et unique sont en premier lieu les diocèses auxquels sont assimilés, sauf s’il s’avère qu’il en va autrement, la prélature territoriale et l’abbaye territoriale, le vicariat apostolique et la préfecture apostolique, ainsi que l’administration apostolique érigée de façon stable.
Can. 369 – Le diocèse est la portion du peuple de Dieu confiée à un Évêque pour qu’il en soit, avec la coopération du presbyterium, le pasteur, de sorte que dans l’adhésion à son pasteur et rassemblée par lui dans l’Esprit Saint par le moyen de l’Évangile et de l’Eucharistie, elle constitue une Église particulière dans laquelle se trouve vraiment présente et agissante l’Église du Christ, une, sainte, catholique et apostolique.
Can. 370 – (...)
Can. 371 – § 1. Le vicariat apostolique ou la préfecture apostolique est (...).
§ 2. L’administration apostolique (...).
Can. 372 – § 1. En principe, la portion du peuple de Dieu qui constitue un diocèse ou une autre Église particulière sera circonscrite en un territoire déterminé de sorte qu’elle comprenne tous les fidèles qui habitent ce territoire.
§ 2. Cependant, là où au jugement de l’autorité suprême de l’Église après qu’elle ait entendu les conférences des Évêques concernées, l’utilité s’en fait sentir, des Églises particulières distinctes par le rite des fidèles ou pour toute autre raison semblable pourront être érigées sur ce territoire.
Can. 373 – Il appartient à la seule autorité suprême d’ériger des Églises particulièrs ; celles-ci, une fois légitimement érigées, jouissent de plein droit de la personnalité juridique.
Can. 374 – § 1. Tout diocèse ou toute autre Église particulière sera divisée en parties distinctes ou paroisses.
§ 2. Pour favoriser l’exercice de la charge pastorale par une action commune, plusieurs paroisses voisines peuvent être unies dans des regroupements particuliers comme les vicariats forains.



Bref, le sens étymologique, c'est bien, mais cela peut conduire à des erreurs de compréhension.

images/icones/fleche2.gif  ( 782679 )Cependant par Jean Ferrand (2015-07-05 14:31:02) 
[en réponse à 782674]

Cependant l’Église particulière porte le nom du siège et non pas du diocèse. L'évêque du Puy est l'époux mystique de l’Église du Puy. Son diocèse s'étend à toute la Haute-Loire.

images/icones/1v.gif  ( 782680 )Ben non ! On parle justement du diocèse du Puy et non de la Haute-Loire ! par Sacerdos simplex (2015-07-05 15:29:22) 
[en réponse à 782679]



Site officiel du diocèse du Puy

et wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dioc%C3%A8se_du_Puy-en-Velay

Et les noms latins des diocèses ont toujours l'adjectif correspondant à la ville épiscopale.

(L'appellation "Eglise de Trifouilli" a été remise à la mode il y a 50 ou 60 ans.)
images/icones/fleche2.gif  ( 782687 )Là, je ne comprends pas par Jean Ferrand (2015-07-05 18:24:27) 
[en réponse à 782680]

Là, je ne comprends pas votre objection. Le diocèse du Puy (dont je fais partie) est le diocèse de l’Église du Puy. Et notre nouvel évêque Mgr Crepy est l'évêque du Puy. Le nom latin du diocèse est : Dioecesis Aniciensis. Anis c'est l'ancien nom de la ville du Puy et non de la Haute-Loire. On parle encore du mont Anis, ou rocher Corneille, sur lequel trône aujourd'hui la statue monumentale de Notre-Dame de France.