Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=781263

( 781263 )
Quand Mgr Williamson priait pour la nécessaire juridiction de la FSSPX... par Scribe (2015-06-17 13:33:25)
Le 8 décembre 1987, Mgr Lefebvre recevait à Écône le cardinal Édouard Gagnon, venu de Rome inspecter les lieux de culte de la Fraternité Saint-Pie X et des communautés amies. L’heure n’était pas à l’aveuglement. Au cours de l’été, l’archevêque avait fait état de nets différends avec le cardinal Ratzinger à propos de la liberté religieuse et un an auparavant, il s’était alarmé face au scandale d’Assise. Néanmoins la visite cardinalice était un motif de réjouissance car elle démontrait de façon très publique le désir de maintenir des liens visibles avec la hiérarchie, même si celle-ci était constituée de membres souvent égarés par les nouvelles normes de la période post-conciliaire. Ce même jour de la fête de l’Immaculée Conception, de l’autre côté de l’Atlantique, l’abbé Richard Williamson, directeur du séminaire américain de Ridgefield, engageait ses séminaristes à prier instamment pour que la régularité canonique, injustement déniée à la Fraternité, lui soit rendue :
« Prions pour la Fraternité ! Prions en particulier pour le cardinal Gagnon qui revient aujourd’hui au séminaire de la Fraternité en Suisse, après avoir terminé sa visite d’un mois dans les maisons de la Fraternité en Suisse, en France et en Allemagne. Prions pour lui, lorsqu’il rédigera son rapport sur la Fraternité à l’intention du Saint-Père, afin qu’il présente la vérité de telle sorte qu’il gagne l’approbation du pape. Prions pour le pape pour qu’il puisse faire ce qu’il devrait clairement faire : donner la juridiction et un statut à la Fraternité, laquelle le mérite entièrement. Ceci est absolument nécessaire pour le bien de l’Église universelle, sans parler de la Fraternité. »
La suite

( 781267 )
Oui bon! par Miserere (2015-06-17 13:52:28)
[en réponse à 781263]
Depuis 1987, les mentalités ont changé même Monseigneur Fellay a changé.

( 781283 )
C’est sûr qu’on pourrait écrire un dictionnaire... par Vianney (2015-06-17 17:11:19)
[en réponse à 781267]
... rien qu’en relevant les contradictions de tous les “chefs de file” de la “Tradition” (toutes tendances confondues).
V.

( 781284 )
Vous serez présent demain Vianney à Waterloo ? par Jean-Paul PARFU (2015-06-17 17:24:20)
[en réponse à 781283]
Tout est dans le titre !

( 781296 )
Non, je tiens compagnie... par Vianney (2015-06-17 19:51:22)
[en réponse à 781284]
...à mon vieux papa qui est presque centenaire (né en 1917) ! Peut-être irai-je le lendemain.
Mais si vous vous rendez à Waterloo, cher Jean-Paul, prenez vos
précautions : cela risque d’être la grosse affluence, d’autant que la météo semble de la partie... et que la partie sud du “ring” de Bruxelles (notre périphérique si vous voulez) est déjà bien encombrée en temps ordinaire. Les responsables ont beau avoir multiplié les places de parking, ils ignorent tout comme nous l’ampleur réelle du succès que rencontrera cet événement.
Bonne chance en tout cas !
V.

( 781298 )
Merci Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2015-06-17 20:09:00)
[en réponse à 781296]
Non, je regarderai à la télé. On parle beaucoup de l'évènement ici dans les journaux ; sa signification etc ... Mais vous savez peut-être que la France n'y sera pas représentée, à un haut niveau en tout cas.
En outre, et en ce qui me concerne, je ne suis pas un fan de Napoléon. Aigle y sera peut-être ?!
Je suis allé autrefois, il y a longtemps, à Waterloo.
Félicitations à votre papa, si je puis me permettre ?!

( 781301 )
Merci à vous, Jean-Paul... par Vianney (2015-06-17 20:20:20)
[en réponse à 781298]
Papa a une santé remarquable pour son âge. Dommage qu’il soit devenu presque aveugle... Lui qui détient une bibliothèque de plusieurs milliers d’ouvrages ne parvient plus à en lire un seul, même avec une loupe.
Mais il prie beaucoup et ça, spécialement par les temps qui courent, c’est inestimable. Dieu sait parfaitement pourquoi Il le maintient en vie...
V.

( 781273 )
Bravo Scribe et merci ! par Jean-Paul PARFU (2015-06-17 15:24:55)
[en réponse à 781263]
C'est bon un petit salut de ce genre adressé aux donneurs de leçons qui nous expliquent sans arrêt qu'on trahit Mgr Lefebvre, alors que leurs idoles ne sont que des girouettes sans consistance !

( 781311 )
Merci Mgr pour votre humilité ! par Folgoët (2015-06-18 00:30:30)
[en réponse à 781273]
Et bien cela prouve que Mgr Williamson a su suivre Mgr Lefebvre jusqu'aux sacres et à la rupture avec la Rome conciliaire . Il faut croire que d'autres évêques n'ont pas eu l'humilité de tirer la conclusion logique .
Bienheureuse humilité qui nous fait rester dans la vérité ...

( 781316 )
Chronologie ? par Ennemond (2015-06-18 09:17:46)
[en réponse à 781311]
A vous entendre, la rupture avec la Rome conciliaire datait de
1974. Vous expliquiez que la FSSPX avait alors compris que Rome n'était plus dans Rome. Comment treize ans plus tard, Mgr Williamson pouvait-il espérer une "nécessaire" juridiction de cette même Rome conciliaire pour le bien de toute l'Eglise ? Avait-il compris comme vous la déclaration de 1974 ?
Puisque changer d'idée serait de l'humilité, on peut espérer qu'à l'avenir, Mgr Williamson aura l'humilité de changer à nouveau.

( 781319 )
la Rome conciliaire... par Folgoët (2015-06-18 10:08:37)
[en réponse à 781316]
ne s'est pas faite en un jour...
La résistance à la Rome conciliaire non plus...
Certains veulent faire marche arrière et pensent que l'on peut faire fi de l'expérience de Mgr Lefebvre..
Ennemond... Ayez la franchise de publier des textes et les conférences de Mgr Lefebvre après 1988 !
Pour l'humilité : on peut très bien reconnaître avoir eu tord sur certaines positions à une époque. L'abbé Tissier et bien d'autres n'avaient ils pas poussés Mgr Lefebvre à accepter le protocole d'accord proposé par le cardinal Ratzinger ? D'autres supérieurs de congrégations n'ont ils pas essayé de dissuader Mgr de sacrer ?
Ils ont eu l'humilité de reconnaître que Mgr Lefebvre avait eu raison de couper avec cette Rome là .

( 781328 )
Je souhaite seulement que ... par Pol (2015-06-18 10:59:07)
[en réponse à 781319]
....ceux qui depuis 2012-1013 se sont comme revoltés , eh bien qu'avec un peu d'humilité justement, ils reconnaissent leur erreur de jugement, et rentrent a la maison. Il faudrait ajouter l'obeissance a la grande vertu d'humilité. Oremus pro invicem.

( 781334 )
Avec le même raisonnement... par Vianney (2015-06-18 11:24:18)
[en réponse à 781328]
...vous devriez logiquement donner raison à ceux qui, par “humilité”, ont suivi Paul VI quand il a instauré le N.O.M.
V.

( 781344 )
Je suis un de ceux... par Pol (2015-06-18 13:46:15)
[en réponse à 781334]
....qui ont suivi le Pape en 1969, avec obeissance...Je n'avais pas eu le privilege de connaitre certains seminaristes et le (futur) Eveque de fer, a qui nous devons beaucoup, sinon tout...
A part la Communion dans la main que je n'ai jamais accepté, j'etais NOM mais graduellement je devenais malheureux et finalement en 2004 seulement, mes yeux se sont ouverts. Merci mon Dieu pour cette grace tardive. Mon soutien est certainement a la Fsspx, son Superieur-General, ses bons Eveques, ses bons Pretres, ses religieux et religieuses. Mon coeur est avec NOTRE Rome Eternelle, de toujours,et la Declaration de 1974 est toujours d'actualité. J'appartiens a Rome qui est gravement malade. Merci a Mgr Lefebvre, les Eveques devoués et courageux, les Pretres admirables pour qui je ferais beaucoup pour le temps qu'il me reste a vivre. Ad astra per ardua.

( 781335 )
Une réponse de Mgr Lefebvre après les sacres par Ennemond (2015-06-18 11:39:18)
[en réponse à 781319]
Journaliste : "Comment voyez-vous l’avenir de la Fraternité dans ses relations avec l’Église de Rome ?"
Mgr Lefebvre : "J’espère que dans quelques années, quatre ou cinq ans au maximum, Rome finira par trouver un accord avec nous."
Ce passage se situe après les sacres. Mgr Lefebvre n'a pas la naïveté de penser que le modernisme ait disparu comme par enchantement en si peu de temps. Il était réaliste.

( 781340 )
Et en 1958, il disait quoi? par Arnold (2015-06-18 13:17:39)
[en réponse à 781263]
Merci de bien vouloir nous présenter la recension exhaustive de ses prises de position sur des questions diverses pour la décénie 1954-1964 (dans un premier temps)

( 781367 )
Le problème de fond .. par Folgoët (2015-06-18 17:35:21)
[en réponse à 781340]
Les libéraux ou du moins ceux qui aimeraient faire un accord avec Rome font mine d'oublier qu'il s'agit d'un problème de Foi :
Mgr Lefebvre mettait la Foi au dessus de la diplomatie; il y avait chez l'archevêque le sens de la Primauté de la Foi : s'il a négocié c'était pour la Foi. S'il a arrêté de négocier, c'était encore et toujours pour la Foi.
Ennemond oublie que l'archevêque a abandonné la diplomatie en mai 1988 parce que les Romains avaient prouvé une fois pour toutes qu'ils étaient et sont les ennemis de la Foi.
Ennemond, à la suite de Mgr Fellay prétend que l'archevêque a été principalement à la recherche d'un accord avec Rome, ou, ne le cherchant pas le mettait au-dessous de la foi..
Tel est le fond ...

( 781368 )
Vous ne laissez pas beaucoup de place au repentir par Donapaleu (2015-06-18 17:40:32)
[en réponse à 781367]
et à la conversion !
les Romains avaient prouvé une fois pour toutes qu'ils étaient et sont les ennemis de la Foi

( 781369 )
Et encore moins de place à la mesure et à la nuance par Ennemond (2015-06-18 17:41:59)
[en réponse à 781368]
Un chef d'oeuvre de caricaturiste. Encore une vocation manquée !