Le Forum Catholique

Cela fait plus de 17 ans que je vis en Irlande. Je suis un expatrié. J'ai acquis le droit de voter à toutes les élections Irlandaises, et vendredi dernier, comme beaucoup d'Irlandais, j'ai voté.

J'ai, évidemment, voté NO. "Evidemment" car je suis catholique, tendance tradi - quoique n'assistant pas à la Sainte Messe Latine de manière régulière.

Inutile de rappeler le résultat désastreux : 62 % en faveur du mariage "égalitaire" contre 38 %. Sur tous les comtés de la République seul un comté, le comté de Roscommon, a voté NO. Même le comté de Donegal, pourtant retiré dans la partie nord du pays, et avec une réputation de tradition, a voté en faveur du YES...

Ce choc, cette bombe, mérite réflexions. Car nous nous sommes pas dans un pays athée. Si ce référendum avait eu lieu en République Tchèque, pays le plus athée d'Europe, le résultat n'aurait surpris personne.

Mais ce résultat a eu lieu en Irlande, pays autrefois oh combien catholique. Je dis bien "autrefois", car ce résultat est la preuve flagrante que le catholicisme est maintenant minoritaire dans ce pays.

Oui l'Irlande n'est plus catholique. Les catholiques sont maintenant une minorité, comme en France.

Inutile de dire que la jeune génération, les moins de 40 ans, a joué un rôle déterminant dans la balance. Ils ont tous déserté l’église et les sacrements, à part le Mariage... justement, depuis des années. Se détournant de l'Eglise, ils se détournent de Dieu. Se détournant de Celui qui est la Vérité, ils deviennent aveugles. Aveugles, ils ne font plus de différences ou plutôt ne savent plus la différence entre le bien et le mal.

Le monde, l'Esprit du monde, est leur seule école de la vie. Dans ce désert spirituel dans lequel ils vivent, ou survivent, il n'y a pas de frontière morale. Pour eux l'homosexualité n'est pas un péché, car le monde leur enseigne qu'il n'y a pas de péché.

Aveuglés, ils ont cru "bien faire", "bien penser". Car ces jeunes, je les connais bien. Ils ne sont pas méchants ou "evil". "Ils ne savent pas ce qu'ils font", comme l'a dit Notre Sauveur sur la Croix.

Soutenus par les médias, et surtout la télévision purement diabolique qu'est Rté, la télévision d'état... Soutenus par TOUS les partis présents au parlement, soutenu financièrement par des mouvements américains, le clan du YES a eu grande facilité à imposer sa propagande. Partout, mais partout, les affiches YES étaient, et sont encore, présentes. Dans les boites aux lettres il y avait 3 bulletins pro YES contre un pro NO. Même sur les lieux de travail, certains portaient fièrement des badges YES. Les vitrines de certains magasins affichaient leur soutien au vote YES. A cela s'ajoute la violation de certains arrachant les posters NO et postant fièrement la photo de leur trophée sur FB avec acclamations et plein de "like". Un genre d’autodafé.

Dans ces conditions, le clan NO a eu de grandes difficultés. Sans doute démarrant sa campagne de manière trop tardive, 15 jours à peine avant le référendum, sans les moyens du YES, le NON partaient perdu d'avance.

Mais surtout, c'est l'Eglise la grande perdante de ce référendum. L'Eglise Irlandaise, autrefois dominante, est aujourd'hui humiliée à la face du monde. Les Irlandais ne la suivent plus, n'y croient plus, ne lui font plus confiance. Eux qui vivent dans les ténèbres, n'y voient plus de lumière, la Lumière du Christ.

L'Eglise Irlandaise est responsable des conséquences de ce vote. La pauvreté de la liturgie, le manque de passion, d'amour pour Dieu, le manque total de leadership et de charisme des Hauts Prélats, la tiédeur omniprésente, l'Eglise "gentille" mais sans force, sans sainte "virilité", sans ardeur. L'Eglise vieillit, les vocations effondrent...

Inutile de dire que beaucoup de catholiques pratiquants ont voté YES. Vu la pauvreté de la liturgie et de la catéchèse, avec la complicité de nombreux prélats pro-gay, comme l'hérétique Association of Catholic Priests, les fumées de Satan ont largement pénétré dans l'Eglise.

Alors où est l'espoir ? Et bien il est dans ce miracle des 38 % qui dans les conditions que j'ai énuméré plus haut, ont voté "seul contre tous", NO. Dans ces conditions dignes d'un pays totalitaire, ils ont voté en leur âme et conscience. C'est énorme quand on y réfléchi.

C'est ces 38 % qui font que l'Irlande n'est pas tombé en total disgrâce.

l'Eglise irlandaise, que vous désignez perdante à juste titre, a fait activement la propagande du NO, notamment par la voix de ses évêques ?

Cordialement
Meneau

Oui. Elle a demandé au peuple irlandais de "réfléchir" avant de voter. L’archevêque de Dublin, Mgr Martin, a cependant dit qu'il voterait "non" de manière personnelle.

l'Eglise-en-Irlande a demandé de "réfléchir" avant de voter ??? Sans commentaires non ?

Une vraie propagande du NO aurait été de dire clairement qu'en conscience tout catholique se devait de voter NO, et pourquoi...

Et il me semble qu'en plus certains évêques n'ont pas été aussi clairs (si l'on peut dire) que l'archevêque de Dublin déjà bien timide.

Cordialement
Meneau

Absolument. Ils ont été bien trop soft. Mais cela, helas, on y est habitué.

Pauvreté de la liturgie irlandaise ? Allons donc ! Même les médias français en sont restés pantois ...Musique !

... comme ça au premier abord, il est curieux ! Réflexion tirée d'un dialogue des "Tontons Flingueurs", qui m'est venue à l'esprit en voyant la physionomie de cet artiste ecclésiastique. Beurk !

Merci, cher Fils de Marie. Oui, l'Eglise était dans une position d'accusée et a perdu beaucoup d'autorité depuis des années.

Il y a évidemment cette jeunesse attirée par les sirènes du libéralisme et de l'hédonisme. Là, clairement, il y a une rupture générationnelle. Je pense aussi qu'à la différence de la France, par exemple, la jeunesse est moins en réaction face au conformisme ambiant, mais patience, car on peut concevoir que dans les années à venir, les jeunes seront peut-être moins conformistes...Si leur société devient à ce point morne, peut-être que cela entraînera des critiques.

Mais au moins, on arrêtera de nous bassiner avec l'Irlande comme berceau de la Chrétienté, opposée à une Angleterre apostate ou protestante... En Irlande du Nord, ce sont les unionistes qui défendent le mlilieu la famille traditionnelle, pas le Sinn Fein, complètement acquis à ces idées libertaires...

Je pense aussi que l'Irlande, immergée dans la masse anglo-saxonne, qui va des Etats-Unis au Royaume-Uni n'est pas en mesure de résister. A la différence de la Pologne, elle n'a pas de langue qui lui permet de se distinguer des pays qui l'entourent (j'entends par là ces pays dont elle subit l'attraction).

Enfin, l'état de l'Eglise peut jouer: depuis plus de 20 ans - et pas seulement depuis quelques années -, elle est bien en position d'accusée.

qu'elle n'a plus de grand séminaire. Il a fallu fermer le dernier tellement la corruption des cadres était grande.

L'Église d'Irlande a été assommée par les scandales liés principalement (pas uniquement) au catholicisme néo-libéral qui a gagné ses rangs.
La position incroyablement tiède de l'archevêque de Dublin est très représentative du catholicisme dévitalisé, anémié, sec comme un vieil arbre dont les racines sont mortes. L'Irlande s'est germanisée dans les 30 dernières années, pire c'est comme une Autriche anglophone.

Le résultat était hautement prévisible et avait été prévu : le temps d'Eamon de Valera, du cardinal Browne est très loin dans le passé. Le Premier ministre "catholique" pratiquant a mené la campagne du yes ... en gros la classe politique irlandaise = Mme Bachelot.

Certains, bizarrement, vont en tirer argument en faveur des thèses Kasper-Forte au Synode de la famille, n'en doutez pas.

En voyage dans le sud-ouest de l'Irlande il y a quelques années, j'avais été frappé de constater que des villages dont les églises, en France, seraient fermées depuis bien des années, avaient encore la messe quotidienne, et qu'il s'y trouvait encore une certaine quantité de paroissiens, parmi lesquels il est vrai assez peu de jeunes, pour y assister. J'avais été frappé également par les effectifs qu'aligne encore le clergé des paroisses urbaines (quatre ou cinq vicaires à St-Jean-Baptiste de Tralee, si je me souviens bien).
Au vu de la manière dont les choses évoluent, il faut craindre que l'effondrement déjà très prononcé s'accélère d'une manière drastique.

Tout cela est d'autant plus triste que malgré l'attiédissement et le fléchissement doctrinal et pastoral décrits par Fils de Marie et Luc Perrin, malgré une liturgie effectivement très indigente, pour ce que j'ai pu en voir, il reste encore quelques belles choses dans ce catholicisme irlandais qui malheureusement se décompose : j'ai eu tout de même l'impression (peut-être fausse) d'une dévotion eucharistique et d'une dévotion mariale plus marquées qu'en France, et je me souviens de tracts fort énergiques de la Légion de Marie sur les questions de doctrine et de morale, en évidence dans une paroisse qui n'était pas particulièrement conservatrice.
Il reste à espérer que Dieu donnera à l'Eglise d'Irlande de revivre ce qu'elle a accompli dans la seconde moitié du XIXe siècle, quand la pratique passa d'un tiers à neuf dixièmes de la population.

Peregrinus

La situation n'est pas comparable au XIXème siècle où l'Eglise était, depuis l'Union de 1803, la seule institution nationale à proprement parler irlandaise et non britannique.

Actuellement, c'est une vieille maison au passif douloureux de maltraitances, de corruptions et autres scandales. Ne vaut-il pas mieux attacher les responsables à une meule et la jeter dans le lac? "Ce qui ont touché aux ... n'ont pas le droit de nous faire la morale: non mais sans blague! Et puis, quoi encore?"

L'Irlande se projette dans le commerce mondial et la construction européenne. L'attachement au Continent est le pendant du repoussoir anglais. Mais l'Eglise ne transcende plus la défense et illustration de la patrie.

Le vote Yes ne s'inscrit-il pas dans une volonté de tourner le dos au vieux monde et d'entrer la modernité? N'est-ce pas la sentence de la jeunesse face à une vieillesse indigne, qui l'a non seulement déshonorée mais aussi criblée de dette?

J'y suis allé seul, avec ma voiture, et donc en utilisant les ferries, ce qui m'est revenu très cher ... Mais, j'ai beaucoup aimé "sentir" la distance géographique entre la France et l'Irlande, traverser la mer d'Irlande sur Ferry à coussins d'air ....

J'ai fait le tour de l'Irlande et suis même passé en Irlande du Nord dans le comté de l'Ulster (Londonderry, Chaussée des Géants, Armagh ...).

J'ai été frappé par un catholicisme surtout socio-culturel et identitaire, plus que de conviction personnelle et spirituelle.

J'ai également été frappé par le nombre d'enfants, de jeunes gens et jeunes filles, de poussettes etc ... dans les villes, ce qui m'avait mis du baume au cœur.

Comme dans presque tous les pays où le catholicisme populaire rural a été re-vivifié par la (Contre-)Réforme Catholique, mais ne s'est pas appuyé sur une formation intellectuelle suffisante du clergé, tels le Québec u la Bretagne, l'Irlande est passée du clergé autoritaire et pragmatique au clergé qui se sent incapable de pêcher à contre-courant du monde moderne, de ses pompes et de ses œuvres.

C'est un peu ça, malheureusement ! Il y avait aussi l'opposition à l'Angleterre, comme au Québec, opposition qui coalisait la nation autour de l'Eglise, seule institution debout. Mais tout cela est fini aujourd'hui.

Avec le recul sur l'Irlande comme sur le Québec, ou sur les vieux terroirs démocrates-chrétiens en France, je suis frappé par le parallèle avec la révolte généralisée des élites alphabétisées il ya quelque 600 ans au profit du self-service théologique et moral - "évangélique" ou presbytérien - contre les "domaines réservés" des clercs. C'est l'esprit missionnaire et pédagogique (type "Chabeuil" ou "Châteauneuf de Galaure" à l'époque) qui nous a manqué!
Les tradis des années 1970 ont trop laissé passer l'impression qu'ils refusaient surtout de passer à la langue vulgaire en liturgie, alors que la colonne vertébrale de leur combat, c'était de refuser que l'Église passe à la facilité pédagogique du caté sans "par-cœur" et à tous les subjectivismes et modernismes.
Les tradis des années 1970 ont trop laissé passer l'impression qu'ils refusaient surtout de passer à la langue vulgaire en liturgie, alors que la colonne vertébrale de leur combat, c'était de passer à la facilité pédagogique du caté sans "par-cœur" et à tous les subjectivismes et modernismes.

How does one explain Ireland’s rapid slide into secularism and embrace of liberal values?
There’s no doubt that the clerical abuse scandals have been a major factor. The scandals have dramatically undermined the Church’s moral authority. And Father Vincent Twomey, professor emeritus of moral theology at St. Patrick’s College, Maynooth, has written a book provocatively entitled The End of Irish Catholicism?, rooting the dramatic transformation in the Church in Ireland’s failure to prioritize education.
“Traditional Irish Catholicism, for all its other greatness, was to large extent an unthinking, if cunning, entity,” Father Twomey said in an interview with The Irish Catholic. A narrow education meant that most were not exposed to world literature, art or serious theology that would have broadened their minds and made their faith a questioning one.
“Parochialism and conformism reigned supreme,” Father Twomey believes.
Archbishop Diarmuid Martin of Dublin has described the referendum result as a “reality check” for the Church.
Speaking on State broadcaster RTÉ, the archbishop said: “I think really that the Church needs to do a reality check, a reality check right across the board, to look at the things it’s doing well, to look at the areas where we really have to start and say, ‘Look, have we drifted away completely from young people?’”
Dublin’s archbishop described the result as a “social revolution.”
“It’s a social revolution that didn’t begin today,” he said. “It’s a social revolution that’s been going on, and perhaps in the Church people have not been as clear in understanding what that involved.
“It’s very clear that if this referendum is an affirmation of the views of young people, then the Church has a huge task in front of it to find the language to be able to talk to and to get its message across to young people, not just on this issue, but in general.”
David Quinn, director of the pro-marriage Iona Institute and de factor leader of the referendum ‘No’ campaign believes the Church does need a “reality check.”
“The reality check is that the Church has done almost no catechesis in the area of marriage for years and years. It has done lots of pastoral counseling, but it has not taught on a systematic basis what marriage is and why it is so important to society and why it can only be between a man and a woman by its very nature,” he told the Register.
Quinn believes this failure of catechesis “is why many Catholics were bowled over when the referendum came, especially as they have been subjected by the media to such relentless propaganda in favor of gay marriage for years.”

Mainstream Media Bias
That “relentless propaganda” Quinn referenced was demonstrated by the fact that an independent assessment of mainstream media in the run-up to the campaign found that articles in newspapers ran three-to-one in favor of a “Yes” vote.
Breda O’Brien, a longtime Catholic activist based in Dublin, said, “We have learned a lot from the grueling campaign. We cannot rely on mainstream media to get our message out.”
Archbishop Eamon Martin of Armagh, the primate of Ireland, also believes the Church has a lot to learn from the campaign.
“Among the many lessons that we as Church can learn from the referendum debate is to re-commit ourselves to the pastoral care of anyone in society who experiences victimization and stigmatization,” he said May 31 at Ireland’s Marian National Shrine in Knock. He added the Church has to continue “to reach out pastorally to different kinds of families and relationships while at the same time continuing to be advocates for a Christian vision of marriage and for the unique and fundamental contribution to society of the family founded upon the love and marriage of a man and a woman”.
Archbishop Martin acknowledges that the abuse scandals are “part of the reason” why some people have rejected the Church’s teaching. However, he said that the “wave of secularism” that has hit Ireland “has meant that even were it not for the scandals, we would be dealing with the same issues.”
Still, there are hopeful signs for the future of the Church in Ireland: Ireland’s primate said in his remarks that he is moved by the “many young Catholics who are committed to their faith and want to share their faith with others.” These signs of hope are acutely visible in some of the new ecclesial movements. Youth 2000 has a network of vibrant groups around the country, for example, and Pure in Heart — which aims to promote chastity — is growing in strength.
For Quinn, the lesson from the referendum campaign is clear. “Now that the referendum has been carried it is more imperative than ever that the Church teaches very clearly on the issue of marriage. It will need to contrast its belief about marriage with the state’s new version of marriage and make crystal clear to people why it believes what it believes.
“The Church must always teach what is true both in season and out of season. Its teaching on marriage is now out of season. So be it. It must teach it all the same,” Quinn said.
The counting of referendum votes was scarcely over when senior politicians — including Deputy Prime Minister Joan Burton — made it clear that the passing of the same-sex “marriage” referendum means that abortion is the next item on the agenda.
Petra Conroy, coordinator of Catholic Comment, a bureau of lay Catholics who work to present the faith in the media, thinks the bishops need to put more emphasis on catechesis in order to address such issues better.
Said Conroy, “The lesson of the referendum is that we must equip Catholics with the vocabulary of the faith to face the inevitable challenges that are coming.”
Michael Kelly is the editor of The Irish Catholic. He writes from Dublin. ->Read more: http://www.ncregister.com/daily-news/slide-into-secularism-what-the-marriage-referendum-says-about-ireland/#ixzz3crbBpl6u