Le Forum Catholique

à Santa Marta" (voir Benoît et moi, 11 juin 2015). Pourquoi le pape ne célèbre-t-il pas dans sa chapelle privée comme ses prédécesseurs? Ne serait-ce pas fort salutaire pour lui?

Parce qu'il a toujours besoin d'avoir du monde autour de lui. C'est lui-même qui l'a dit quand on lui a demandé pourquoi il prenait ses repas au restaurant de Sainte-Marthe.

Il ne vit pas dans les appartements pontificaux parce qu'il ne supporte pas d'être seul.

Cela en dit long sur sa vie intérieure...

Et c'est une des clés de compréhension de la psychologie de ce pape.

Votre commentaire final est indigne. En plus de montrer votre connaissance crasse de la psycholgie humaine.

Vous êtes meilleur quand vous parlez de Vincent Lambert, et devriez vous contenter de traiter des sujets non directement religieux.

Ion

Ce qui m'étonne, c'est cette inflation du vocabulaire lorsqu'il s'agit de la soi-disant défense du pape : "indigne" ici contre Daoudal et "crachat" lorsque j'écrivais que la démission du pape portait un coup à l'institution, etc ...

C'est ainsi qu'Austin Ruse les nomme ce matin dans son article sur l'excellent site de Crisis Magazine.


"Je les appelle les intimidateurs pour Francis.


Vous voyez petits et grands. Vous les voyez parmi les blogueurs les plus et moins populaires. Vous les voyez dans les boîtes de commentaires. Vous les voyez parmi les universitaires et parmi le clergé. Vous les voyez même parmi les non-croyants car ils ont eux aussi attendu pour un pape qu'ils pourraient utiliser comme un bâton contre leurs ennemis."


Je ne sais pas si Ion fait parti de ces intimidateurs, mais on voit de plus en plus les mêmes tactiques. Je ne me souviens pas du même branle bas de combat quand Benoit XVI était insulté. ( Ce que Francis n'est pas d'ailleurs, les critiques sont sur ce qu'il dit...)

On aurait l'impression, sans doute erronée (?!?), que le fait de seulement soulever une quelconque préoccupation sur ce que le Pape dit serait punit d'excommunication illico presto!

Les adéptes de cette méthode me semblent être assez sectaires!

Il semble que ceux qui attaquent le pape peuvent tout se permettre.
Ceux qui le défendent,... des "sectaires", sûrement.

En tout cas, ici, il ne s'agit pas de ce que le pape dit ou fait.
Il ne s'agit rien de moins que de mettre en cause sa vie intérieure.
Ce qui est tout simplement minable, grotesque, prétentieux, etc.
Une attaque ad hominem, tout simplement.

Mais visiblement, cela ne vous choque pas !

Griffon.

"Ce qui est tout simplement minable, grotesque, prétentieux, etc"

Rien que cela ??? Mais il me semble à l'appui de cette "affaire" qu'on pourrait aussi parler de l'appréciation que François porte aux contemplatifs, aux cloitrés, et aux ermites

Puisqu'il leur a justement ... consacré, dédié, l'année en cours, Année de la vie consacrée.


Mais justement on n'en parle pas ...

... ou sur celle du pape ?

J'ai l'impression que vous ne vous ne vous êtes pas rendu compte de l'énormité du commentaire de Daoudal, duquel on attend une rétractation au plus vite.

Ion

se poser la question de savoir pourquoi il y a cette peur (François par son comportement le laisse penser ! Ne vous en déplaise) de solitude chez François...
A moins que cela ne soit une volonté narcissique d'être entouré (cela le flatterait il ?...)

Les moines bénédictins et autres n'ont pas de chapelles privées à ma connaissance. La liturgie des heures est un exercice collectif. Viendrait-il à l'idée de quelques liseurs d'affirmer que ces moines n'ont pas de vie intérieure ?

Ils l'ont, mais dans leurs cellules!

Or, c'est précisément ce type de vie simple qu'a choisi le Pape.

Les commentaires et le insinuations de certains en disent long sur leur psychologie... et leur niveau d'analyse.

Je serais donc un de "ces certains". Je m'imagine le pape (en général) portant dans la solitude de sa chapelle privée toutes ses préoccupations, tous ses désirs comme pasteur, etc. devant Son Seigneur. Serait-ce de ma part un manque de... niveau?

Non AVV-VVK, je ne pensais pas à vous en écrivant cela.

Je vous ai répondu plus bas.

Dans les Actes, on voit rarement les Apôtres et leur Prince vivre tout seul dans leur coin. Ils vivaient en phalanstère à Jérusalem. Après, Pierre était reçu chez les uns ou chez les autres. Paul se trouvait toujours quelque pied-à-terre quelque part.
La Papauté n'a donc jamais été une solitude monacale. La fin de la tradition de la famille pontificale où les neveux (ou les fils!) cohabitaient presque avec le titulaire a eu pour effet de vider les vastes antichambres.

On peut avoir une vie intérieure forte mais ressentir le besoin de partager les moments de vie à plusieurs. A défaut de famille, je ne trouve pas malsain d'avoir toujours une compagnie dans les moments d'échanges tel que la Sainte-Messe ou le souper. Nous sommes aussi des animaux sociaux et l'entretien de la sociabilité participe à l'équilibre de la personne. Le vide des lambris dorés peut être vite anxiogène.

Pour le reste, un Pape d'apparence accessible est plutôt rassurant. Ses homélies quotidiennes ne constituent certes pas un grand magistère dogmatique mais un petit magistère pastoral. Elles exhortent plutôt la communauté des fidèles à la conversion quotidienne sans vouloir aller beaucoup plus loin.

Cela en dit long sur sa vie intérieure...

Qu'en savez-vous ?
Je connais des gens qui prient la nuit pour être disponible le jour.
Je parle en heure d'oraison, et non pas une prière récitée au pied de son lit.

Ce genre de commentaires...
Je suis étonné du manque de foi dans l'Esprit-Saint, Lequel a choisi ce pape pour notre Eglise.

Griffon.

Qui êtes-vous pour juger de la vie intérieure du Pape? Vous qui êtes si bien informé, ne vous est-il jamais venu à l'idée que le pape préférait peut être vivre à Ste Marthe parce que l'air y était un peu plus respirable? Le parti-pris anti pape François systématique est écoeurant. Nous lisons sur ce forum des propos souvent très bêtes, outranciers,voire haineux contre lui, propos que je n'ai jamais lus sous les plumes de la fsspx!Bientôt ce pauvre pape n'aura même plus le droit de respirer! Reprenez- vous M.Daoudal ou purgez-vous!

les loups ont brule leur peau de moutons.

Les intimidateurs se montrent, encourage par le chaos.

Ou etiez vous quand on accusait Benoit de nazillon, d'anti musulman?

Je suis d'accord avec Daoudal, comme on peut douter de la frugalite des pretres qui sont gros.

Il y a chez Francis un soucis de se montrer: J'ai fait la promesse a la Vierge de ne plus regarder la tele, j'ai pique le crucifix du corps de mon confesseur, et j'en passe.

Ah, j'oubliais, les hommes de cette generation doivent se denuder de leur sentiments comme une femme. Ca s'appelle de l'humilite.

Ou etiez vous quand Benoit etait insulte?

Lorsque vous êtes en colère, votre français devient parfais!

Parce que le vôtre n'est pas encore ... parfait.

I'm sorry!

Désolé, Mawgan, mais je ne comprends absolument rien à ce que vous racontez, comme dans la plupart de vos post! vous me semblez toutefois bien aigrie et amère.

C'est faut, l'Esprit Saint ne choisit pas de pas....
Que dites vous de Borgia????

Comme disait un pretre, l'Esprit travaille avec le choix des cardinaux.
Si le cardinal choisit est fidele, l'Esprit Saint fait grandir la grace, si le cardinal choisit a des problemes, L'Esprit Saint a plus de boulot.

C'est incroyable, ca, vous nous dites en somme que l'on ne peut rien dire contre ce que dit le pape. Mais vous savez que c'est faux.
Ca ne m'etonnerait pas que ce soit une heresie!

le boulot.


Si vous pensez à Alexandre VI (n'oubliez pas l'autre Pape Borgia, un peu plus recommandable ! ) , il a fait beaucoup de bêtises, et l'élection au Souverain Pontificat ne prémunit pas l'homme contre le péché, mais comme Pape, il n'en a enseigné aucune !

Est-ce que le pape ( en general) est pécheur ou non?

fors la Très Sainte Vierge.


Pourquoi croyez-vous que le Pape se confesse, comme tout le monde ?

relire les tempéraments d'Hippocrate.

Et il me semble difficile de voir ST Pierre, de type sanguin assez marqué, vivre en solitaire... Pourtant sa vie intérieure était "habitée" de Dieu, non ?

Je comprend votre inquiétude, mais... si je comprend ce qui vous le fait penser, je dis que vous avez peu de raisons historiques ou anthropologiques à donner sur ce coup-là.

Il est jésuite... pas chartreux.
Cela correspond aussi à son caractère, celui que Dieu lui a donné pour Son service.

Il lui est demandé de faire son boulot de vicaire..;
Pas de chanter les psaumes en monastère... pourtant la plus belle des missions sur terre ! Celle qui tient le monde en répit, et le garde debout. Comme le seul sage d'Abraham, et ce sage n'est pas appelé à être pape forcément...

Et d'ailleurs nous avons un "ange" un peu pape qui prie et médite dans le même palais, non ? Et si c'était cela aussi la subsidiarité ?

Je n'ai jamais lu ses homélies, surtout si elles sont faites pour être parlées aux fidèles du jour. Ce n'est pas le travail du Pape de ne parler qu'en texte à sceller. Entre le propos bénéfique et le vocabulaire universitaire ou doctrinal, il y a des marges... qui sont l'adaptation à l'individu présent.

Jésus a traité les pharisiens de langues de vipères, il ne l'a pas dit à d'autres... et il l'a dit pour édifier ceux qui entendaient, leur éviter de se faire engluer ; même Matthieu n'a pas été ramassé au nom de rapace ou de collabo (pour faire style du monde). En a-t-il été moins converti pour autant ?

Ce choix de vie... pourquoi serait-il interdit au Pape ? L'habitation dans les grands appartements ne fait pas partie de la doctrine, ni même de la discipline de l'Eglise !

Dommage que vous ayez eu ces quelques mots de trop...
Mais j'entend aussi votre soif de quelque chose de grand, et votre quasi-impatience de voir les choses se nettoyer dans notre chère Eglise !
Ceci vous honore bien plus.

Glycéra

Je ne répondrai pas aux petits inquisiteurs anonymes ni aux franciscolâtres pavloviens, mais sans doute ma formulation a-t-elle été un peu elliptique.

Donc je vais essayer d’expliquer.

Tout d’abord le fait est indiscutable. François a répondu plusieurs fois qu’il n’habitait pas les appartements pontificaux parce qu’il avait besoin d’être avec les gens. Par exemple dans sa fameuse interview aux revues jésuites :

Quand j'ai pris possession de l'appartement pontifical, j'ai entendu distinctement un “non” à l'intérieur de moi. L'appartement pontifical (…) est comme un entonnoir à l'envers. S'il est grand et spacieux, son entrée est vraiment étroite. On y entre au compte-gouttes, et moi, sans les personnes, non, je ne peux pas vivre. J'ai besoin de vivre ma vie avec les autres.

Pourquoi est-ce que cela en dit long sur sa vie intérieure ? Parce que lorsqu’on a une vie intérieure on cherche à être le plus souvent possible seul avec Dieu.

Je n’ai encore jamais lu qu’un saint avait peur de la solitude et avait « besoin » d’être entouré pour vivre. Au contraire, j’ai toujours lu que les saints cherchent à être seuls pour être avec Dieu, et que c’est à regret qu’ils quittent cette solitude, par devoir de charité fraternelle. Par exemple le modèle du missionnaire jésuite, saint François Xavier, avait refusé d’adopter le bréviaire plus court que le pape lui concédait en raison de ses activités, parce qu’il ne voulait pas restreindre en quoi que ce soit le temps de la prière liturgique qui le mettait en communion directe avec Dieu. On voit aussi dans le livre du cardinal Sarah comment, enfant, il avait été impressionné par la prière des missionnaires, la longue prière contemplative de ces prêtres si actifs « au-dehors » et « aux périphéries »…

Or quand on est pape on est submergé de visites inévitables et de rencontres nécessaires. Raison de plus pour sauter sur toute occasion de pouvoir être enfin un peu seul avec le Seigneur.

Il n’est même pas besoin d’être chrétien pour le comprendre, puisqu’on a l’exemple de l’amour humain. Quiconque a été amoureux comprend de quoi il s’agit. Quand on est amoureux on cherche à être le plus souvent possible et le plus longtemps possible auprès de l’être aimé. Seul avec l’être aimé. Quand il s’agit de Dieu ce désir est infiniment plus grand.

Ce n’est pas pour rien que le Cantique des cantiques (qui commence par : « Qu’il me baise d’un baiser de sa bouche ») est au centre de la Bible :

« Indique-moi, toi qu’aime mon âme, où tu pais, où tu te reposes à midi, afin que je ne me mette pas à errer derrière les troupeaux de tes compagnons… Il m’a introduit dans le cellier du vin, il a ordonné en moi l’amour, soutenez-moi avec des fleurs, fortifiez-moi avec des pommes, car je languis d’amour. Sa main gauche est sous ma tête, et il m’embrasse de sa main droite… » Etc.

(clin d'oeil à la maison ste Marthe ?)

de n'être pas irrésistiblement attirée aux pieds du Seigneur, juste pour l'écouter, boire ses paroles.

Jésus ne lui reproche pas son activité, ni même de n'arriver pas à imaginer que Marie puisse être autre qu'elle.

Que sait-on de l'emploi du temps du Pape ?
Combien d'heures est-il seul ?
Quelle est l'intensité de ses moments âme à âme avec notre Dieu ?
A-t-il peur de la solitude, qui le sait ?

Il y a des tempéraments qui ont besoin de foule, de choses qui se passent autour d'eux, pour être stimulés à leur meilleur, et se ressourcent très rapidement en quelques fractions de temps dès qu'ils s'isolent. C'est le cas des organismes qui ont peu de vitalité, qui s'épuisent vite, et récupèrent très rapidement.
Vous semblez avoir une toute autre constitution : comme le chêne centre-breton, qui tient et se dévoue jusqu'à craquer d'un coup, et qui est plus lent à remonter...

Les pendules sont différentes pour chacun, en tout cas, c'est une évidence aussi avec les tempéraments : le lymphatique est bien partout, le nerveux-mélancolique sera plus stressé-inquiet, etc.

Quand l'emploi de notre temps n'est pas ce qui est désiré par Dieu, Il envoie des signes pour redresser le barre : des visiteurs aux ermites, des maladies réclamant le repos aux actifs trop à l'extérieur d'eux-mêmes, des cécités à qui oublie la bonne introspection, des ennuis bien matériels aux planeurs intellos, ou des enfants mystiques aux parents englués dans le confort...

Vu le nombre (quand sera-t-il suffisant ?) de personnes qui prient pour que l'Eglise ait un Pape qui convienne à Dieu, nous devons aussi penser à nous y mettre. Qui de ses prières en solitude, qui de souffrance acceptée, qui d'apostolat visible et qui de soutien silencieux, qui d'étude fine pour parler droit de Dieu, voire qui de faire métier de sourire à chacun rencontré dans sa journée.


Dieu a laissé les hommes d'Eglise choisir cet homme là pour être Pape. En sachant, tous à leur âge, qu'un retournement à 180° n'est plus d'actualité pour un homme. Changer de regard, oui, changer de tempérament, non.
Voilà ce que je cherchais à souligner avec l'allusion à la nature de chacun.

"Je détruirais l'Eglise"
dixit le grand et beau Napoléon.
- Sire, vous n'y arriverez pas !
- ?
- Cela fait 2000 ans que les hommes d'Eglise essaient, et échouent.

Alors, faisons avec lui, et non contre.
Il n'y a pas qu'une seule façon de lire un texte d'Eglise, de Bible, ou d'entendre un événement venu raconter ce que Dieu dit en une journée donnée. Il n'y a pas qu'une façon d'être Pape, voilà ce que me semble.

Avec mes bonnes salutations

Glycéra
qui sait pourquoi elle a choisi de ne pas habiter en Bretagne, (pays d'ancêtres pourtant), qui lui coupe le moral au point de rendre inefficaces ses tâches... Nature, quand tu es là... Dieu m'a poussée ailleurs. Pour moi, c'est clair.

Monsieur Daoudal, qu'avec votre culture et votre connaissance de Rome et du Vatican vous ne mentionnez pas que les appartements pontificaux, au dernier étage du Palais Apostolique, ne sont habitation et lieu de travail des pontifes romains que depuis peu de temps.

Certes, moi qui ait vécu à Rome quelques années, il était rassurant en traversant la place Saint Pierre le soir, de voir cette lumière des appartements qui indiquait que le Père Commun veillait, en travaillant ou en priant, sur ses brebis.

Le pape François a choisi d'habiter Sainte Marthe ce qui est loin d'être simple et économique (deux appartements à entretenir, le manque à gagner car plusieurs appartements de Sainte Marthe ne peuvent plus être loués à la haute prélature de passage à Rome), mais cela ne présume en rien sur sa vie intérieure : cel reste du for interne si mes souvenirs sont bons. Dans une Abbaye, la mieux tenue soit-il, il y a des moines qui sont des saints et d'autres qui malgré l'austérité et la solitude ont une vie spirituelle sèche comme un coup de trique.

Nous le saurons au Ciel et c'est bien suffisant.

C'est la rigueur qui vous manque, pour ne pas dire plus... Voici quelques renseignements qui devraient mettre un terme à vos lamentables spéculations journalistiques:

"Le cardinal Pironio est l’homme qui a conseillé au cardinal Antonio Quarracino de choisir Mgr Bergoglio comme son successeur à Buenos Aires. » (...) pour ce connaisseur du pape, « depuis qu’il est prêtre, Jorge Mario Bergoglio se lève à 4 h 30 du matin, puis il demeure pour méditer devant le saint sacrement, seul face au tabernacle, jusqu’à sa messe de 7 heures. Alors que je lui demandais si les homélies quotidiennes à la maison Sainte-Marthe, où il loge depuis qu’il a été élu pape, ne constituaient pas un danger pour lui, car un pontife ne doit peut-être pas parler publiquement tous les jours, il m’a répondu qu’il serait bien triste pour un homme consacré à Dieu de ne pas parvenir à trouver quelques bonnes idées en restant deux heures devant la Présence réelle du Christ…". Source Atlantico

Arrêtez de calomnier ce Pape !!

Cher Rodolphe,

Autant il me semble que l'on ne peut préjuger aussi radicalement que le fait M. Daoudal de ce qu'implique pour la vie intérieure du pape François son logement à Ste-Marthe, autant parler de bonnes idées (il est vrai que c'est une citation : mais vous la reprenez à votre compte) pour caractériser l'enseignement donné lors de ces messes matinales me semble tout de même curieux : platitudes, jugements à l'emporte-pièces voire franchement téméraires, présentation tendancieuse même de certaines vérités qui auraient mérité un bien meilleur traitement (je pense au fameux sermon du pélagianisme par exemple).

En vous souhaitant un saint dimanche,

Peregrinus

... à votre interlocuteur après avoir accusé, un dimanche, le Pape de platitudes, jugements téméraires et autres présentations tendancieuses ...

C'est quoi un saint dimanche, pour vous ?

Ion

... pour ce témoignage, cher Rodolphe.

Puisse-t-il montrer à ceux qui jugent sans savoir, qu'en tout état de cause, on ne peut jamais juger du for interne de quelqu'un, et pas seulement parce qu'on pourrait se tromper. C'est un principe élémentaire que nous chrétiens devrions respecter plus que tout autre.

Ion

prendre vos interlocuteurs pour des imbéciles. Un jour ça vous jouera des tours.

Tout le monde connaît l'emploi du temps du pape, puisqu'il le dit dans presque toutes ses interviews.

La question n'est pas là. Vous refusez seulement de comprendre ce que je dis.

Je sais très bien que le pape passe un certain temps à prier. Ou à... méditer. Ce qui n'est déjà pas la même chose. Le témoignage que vous donnez ne laisse étrangement pas de place à l'office divin... Comme je préfère supposer que François dit l'office, et comme ensuite il n'a guère le temps (d'autant qu'il fait une sieste tous les jour et qu'il téléphone tous les après-midis), le témoignage que vous rapportez est faux.

Je ne mets donc absolument pas en doute que François médite et prie chaque matin. Je soulignais seulement qu'après cela il ne supporte pas d'être seul davantage, au point d'avoir eu un mouvement intérieur de répulsion quand il a pris possession de l'appartement pontifical, au lieu d'y voir le refuge que la providence lui concédait.

Le besoin de vivre avec les autres est nécessité de se conformer à sa charge, laquelle est d'être le représentant du Christ sur la terre, peut-être l'avez-vous perdu de vue.

Je voulais que sainte Marthe, notre chère maîtresse, vint aux pieds de notre Seigneur en la place de sa sœur, et que sa sœur allât apprêter le reste du souper ; et ainsi elles eussent partagé et le travail et le repos, comme bonnes sœurs. Je pense que notre Seigneur eût trouvé cela bon. Mais de vouloir laisser notre Sauveur tout fin seul, elle avait, ce me semble, tort ; car il n'est pas venu en ce monde vivre en solitude, mais pour être avec les enfants des hommes (F. de Sales, Lettres 402)

Je parlais de sa répulsion pour la solitude, de cette étrange voix intérieure qui lui a dit "Non" au moment où il prenait possession de l'appartement pontifical.

Ou alors vous accusez les papes précédents de ne pas s'être conformés à leur charge...

J'ai beaucoup ri. C'est pourtant triste.

que ses homélies sont salutaires pour les autres...

Et alors pourquoi n'a-t-on toujours que des bribes de cet enseignement salutaire, et jamais le texte intégral ?

Et pourquoi le P. Lombardi avait répondu à une question génante qu'il ne commenterait pas ces homélies parce qu'elles ne ressortissent pas au magistère ?