Le Forum Catholique

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images/icones/info3.gif  ( 780649 )La Missa Bruxellensis de Biber par Jean-Paul PARFU (2015-06-10 17:19:30) 

C'est magnifique et c'est à écouter ici ou
images/icones/1a.gif  ( 780655 )Absolument ! par Rémi (2015-06-10 18:15:24) 
[en réponse à 780649]

Un compositeur génial malheureusement encore un peu méconnu.

Par M. Savall, son Concert des Nations et la Capella Reial de Catalunya on peut aussi recommander l'enregistrement du "Requiem à 15" et de la "Battalia à 10 " chez Alia Vox, enregistrées de même que le Requiem que vous proposez dans la cathédrale de Salzburg, dans les conditions de leurs créations, si je ne m'abuse, usant des diverses tribunes pour des effets de polychoralité et de spatialisation des sons, en "3D" en quelque sorte, excellent.

Pour la Missa Bruxellensis l'irremplçable et regretté Gustav Leonhardt tirait haut la main son épingle du jeu à la tête du "Koor & Barokorkest van de Nederlandse Bachvereniging" en 1995 chez BMG music, enregistrement réédité en 2008 par Sony puis par DHM au moins dans le coffret du cinquantenaire du label, disque augmenté du Stabat Mater d'Agostino Steffani, avant que la Bartoli ne s'en empare à son tour avec la complicité d' I Barocchisti de Diego Fasolis ... Bref, entrer en territoire de Baroquie, on le sait suffisamment c'est s'exposer à n'en plus jamais sortir ... pour notre plus grand bonheur !


Bonnes écoutes !
images/icones/5b.gif  ( 780657 )Lire "de même par Rémi (2015-06-10 18:30:53) 
[en réponse à 780655]

que la Missa que vous proposez ... " bien sûr.
images/icones/union-jack.png  ( 780660 )Quelques informations par Lycobates (2015-06-10 18:45:38) 
[en réponse à 780655]

... intéressantes sur cette messe aussi dans cet article en anglais:

ICI

notamment si vous vous êtes posé la question (comme moi) pourquoi cette belle messe s'appelle Bruxellensis, of all places, Biber n'étant pas connu comme associé aux Pays-Bas espagnols, voire aux territoires habsbourgeois en général, après sa fugue à Salzbourg.
images/icones/bravo.gif  ( 780661 )Le livret par Rémi (2015-06-10 19:10:45) 
[en réponse à 780660]

du disque de Savall en dit quelques mots, mais je ne m'en souviens pas.

Merci de soulever cette très bonne question !
images/icones/fleur.gif  ( 780788 )sauf erreur de ma part, mon cher Rémi par baudelairec2000 (2015-06-11 19:35:16) 
[en réponse à 780655]

le regretté Gustav Leonhardt n'a pas enregistré la Missa Bruxellensis, mais les deux Requiem, l'un couplé avec la Missa Scala Aretina de Francisco Valls (DHM, 1993) et l'autre avec le Stabat Mater d'Agostino Steffani (DHM, 1995), tous deux avec les mêmes ensembles néerlandais.

La Missa Bruxellensis qui fait l'émerveillement de l'ami Parfu - il était temps!!! porte ce titre parce que le manuscrit de la messe était conservé à Bruxelles, c'est ce que nous indique en effet la notice de l'enregistrement de Savall.

En espérant vous en dire plus sur ce compositeur baroque extraordinaire, ainsi que sur ses contemporains Muffat et Schmelzer qui bénéficient à présent d'une discographie plus que satisfaisante.

Baudelaire plus baroqueux que jamais
images/icones/bravo.gif  ( 780790 )Confusion par Rémi (2015-06-11 19:58:22) 
[en réponse à 780788]

Je pensais en effet au Requiem à 15 couplé au Stabat Mater de Steffani que nous livrait à nouveau DHM pour son cinquantenaire. Merci d'avoir corrigé !
images/icones/porrectus.png  ( 780825 )était ? par Lycobates (2015-06-12 11:41:28) 
[en réponse à 780788]


porte ce titre parce que le manuscrit de la messe était conservé à Bruxelles



Je crois qu'il l'est toujours, à la Bibliothèque royale, cote Ms II 3864 Mus Fétis 1823 (Magasin - Section Musique : Etage +4), d'après le catalogue en ligne:
ICI

Il faut chercher sous auteur "Benevoli" (les catalogues de bibliothèque prennent souvent quelques décennies de retard avant de corriger, s'ils le font, des attributions d'auteur), et c'est le manuscrit renseigné au n°6, si je ne me trompe, la Missa | a quatuor Coris | in Sexdecim Vocibus | cum aliis Instrumentis | Autore Horatio Benevoli | Oboe, Flauti, Viole, | Clarini, Timpani etc.
Mais il s'agit plutôt, comme l'indique la note, de deux choeurs à huit voix, et encore sept solistes, fait en tout 23 voix.
Une partition en deux volumes, l'un de 60 feuilles avec les choeurs et les cordes, l'autre de 22 feuilles avec la plupart des autres instruments.

Lycobates, baroqueux lui-aussi, mais plutôt de la vieille école, amateur d'orchestres bien fournis et de voix d'opéra bien amples, comme
ICI
ou
ICI

Mais peut-être vous sortiriez en courant
images/icones/musique.gif  ( 780879 )[réponse] par baudelairec2000 (2015-06-12 20:17:55) 
[en réponse à 780825]

En effet, "la dénomination de Missa Bruxellensis est due au musicologue Laurentius Feininger et se réfère au lieu où la partition fut trouvée (d'où mon emploi de l'imparfait) et, reste conservée jusqu'à ce jour, à savoir la Bibliothèque Royale Albert Ier de Bruxelles. En 1970, Feininger l'inscrit dans son édition intégrale des oeuvres du compositeur romain Orazio Benevoli. La paternité de Biber ne sera établie que quelques années plus tard, à partir d'études sur la Missa Salisburgensis à 54 voix, qui avait été, également, attribuée à tort à Benevoli dès le XIX es."

je vous laisse lire la suite de la notice qui accompagne l'enregistrement de Savall.

Quant à la conclusion de votre post, je me garderai bien d'engager ce soir un débat sur l'interpétation des oeuvres baroques ou non dite "historiquement informée". Vous avez raison, il y a des interprétations que je fuis, et que peu de chefs sérieux et compétents, habitués au répertoire classique et romantique, prennent le risque de diriger. Même les "modernes" tiennent compte des leçons, des acquis des "baroqueux", ce qui fait de ceux-ci les véritables modernes.

baudelairec2000 furieusement baroque
images/icones/5b.gif  ( 780881 )Le FC ... par Rémi (2015-06-12 20:24:37) 
[en réponse à 780879]

On l'aime aussi pour ça.


Merci Messieurs, vraiment.