Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=780626
images/icones/tele.gif  ( 780626 )Le vidéo qui dérange les "bonnes" consciences ... par Exocet (2015-06-10 12:23:10) 

Edifiant !
images/icones/fleche2.gif  ( 780630 )Oui, et c'est encore une fois Jeanne Smits par Fennec (2015-06-10 12:51:57) 
[en réponse à 780626]

qu'il faut lire, sur son blog.
images/icones/hein.gif  ( 780637 )Question aux médecins du Forum ... par Exocet (2015-06-10 14:34:08) 
[en réponse à 780630]

Un individu en état végétatif peut-il cligner des paupières, et ouvrir et fermer la bouche ?
images/icones/fleche2.gif  ( 780645 )Sans être médecin... par Fennec (2015-06-10 15:55:18) 
[en réponse à 780637]

Disons que c'est l'argument des partisans de l'arrêt de l'alimentation de Vincent Lambert...
Selon le Dr Kariger :

«les malades en état végétatif irréversible sont effectivement perturbants pour les communs des mortels. On a le sentiment qu'ils réagissent à leur environnement, puisque toutes les informations sensorielles arrivent à leurs cerveaux. Si vous faites du bruit, ils peuvent réagir, ils vont avoir un regard qui semble être capté.»


et

«On lui lirait le bottin, on aurait exactement les mêmes images.»



Cela dit, la polémique tourne actuellement autour de la licéité de la vidéo, à tel point que le CSA est saisi par le neveu !
On ne s'interroge déjà plus sur le fond de l'affaire, mais sur un "vice de procédure" en quelque sorte...

Ce qui considéré comme scandaleux, c'est de montrer cette vidéo, pas de le tuer, et çà ma paraît assez significatif !

images/icones/fleche2.gif  ( 780647 )Etat végétatif par Jeanne Smits (2015-06-10 16:56:46) 
[en réponse à 780637]

Oui, le propre de l'état végétatif est que le malade n'est pas dans le coma et "semble" réagir au monde qui l'entoure par des mouvements purement réflexes. Le problème, c'est le diagnostic : 40 % des patients décrétés dans cet état ne le sont pas, dans l'état actuel des connaissances (plus en réalité ? allez savoir).

Vincent a été diagnostiqué en état de conscience minimale, puis "dégradé" en état végétatif par l'expertise conduite l'an dernier dans des conditions épouvantables pour lui.

Il lui arrive aujourd'hui de cligner intensément les yeux quand sa mère le lui demande.

Elle constate une interaction , la vidéo ajoute foi à cela, c"est pourquoi "ils" n'en veulent pas !
images/icones/hein.gif  ( 780651 )Plus précisément ... par Exocet (2015-06-10 17:28:38) 
[en réponse à 780647]

Le fait d'ouvrir et de fermer la bouche plusieurs fois de suite peut-il être un simple réflexe, ou ne peut-il résulter que d'une action volontaire ?
images/icones/neutre.gif  ( 780733 )Le débat n'est même pas tellement là par Jacques (2015-06-11 10:01:40) 
[en réponse à 780647]

Je pense que le débat ne devrait même pas se poser en ces termes, à savoir, Est-ce que oui ou non Vincent LAMBERT est en état végétatif. Les choses sont au final plus simple. Aujourd'hui Vincent LAMBERT n'a pas besoin d'assistance pour respirer, donc la question de l'acharnement ne se pose pas. Il faut simplement lui donner à boire et à manger, ce qui est le droit le plus élémentaire attaché à la dignité de l'être humain. Merci Madame d'avoir relayé cette vidéo qui nous donne envie de continuer à prier et à y croire. J'en profite aussi pour rendre un hommage appuyé à mon confrère et ami Jérôme TRIOMPHE qui ne ménage pas sa peine dans cette affaire, avec la fougue et le professionnalisme que nous lui connaissons tous.
images/icones/bravo.gif  ( 780738 )D'accord ! par Jeanne Smits (2015-06-11 11:48:26) 
[en réponse à 780733]

Oui vous avez tout à fait raison, cher Jacques. M'est avis que depuis le début que le débat autour de Vincent Lambert a été – forcément – incomplet. Il s'agissait de le défendre devant les instances judiciaires et donc dans le cadre de la loi. Du coup on est passé – mais il n'y avait pas le choix – à côté du point essentiel que vous soulevez.

Cela méritera des développements ultérieurs !

Amitiés
Jeanne Smits
images/icones/1f.gif  ( 780741 )Un exemple simple par Leopardi (2015-06-11 12:33:53) 
[en réponse à 780738]

Un nourrisson ne peut manger ni boire par ses propres moyens.
Il n'a pas non plus la possibilité de faire connaître ses intentions (peut-être qu'il regrette d'être né et qu'il souhaite mourir après tout).

Sur ces bases, il faut donc cesser de s'en occuper...
images/icones/1h.gif  ( 780743 )M'est avis que le problème par Jean-Paul PARFU (2015-06-11 12:47:32) 
[en réponse à 780738]

est que sa femme veut se débarrasser de Vincent pour pouvoir se remarier et, de manière générale, être "tranquille".

Pourquoi ne pas tout simplement remettre Vincent à ses parents, à sa mère notamment, qui explique qu'elle est prête à s'occuper de lui chez elle ?
images/icones/neutre.gif  ( 780755 )Sans doute par Jacques (2015-06-11 13:45:47) 
[en réponse à 780743]

C'est effectivement une analyse que l'on peut tous faire, j'ose croire qu'elle est seulement manipulée cependant.

Effectivement la solution simple serait de le rendre à ses parents. Mais l'arrêt de la CEDH est à ce point pervers qu'il indique que finalement les parents d'un enfant majeur n'ont plus aucun pouvoir de décision à son égard.

Ce qui est très vicieux dans ce dossier, c'est que l'alimentation est ici assimilée à des soins. Nous sommes donc tous malades (un peu moins pendant le carême)...
images/icones/neutre.gif  ( 780760 )C'est exactement cela... par Ritter (2015-06-11 14:14:05) 
[en réponse à 780755]


Ce qui est très vicieux dans ce dossier, c'est que l'alimentation est ici assimilée à des soins. Nous sommes donc tous malades (un peu moins pendant le carême)...



Nous sommes tous des Vincent LAMBERT, ce n'est plus qu'une question de temps et d'évolution de la loi.

aujourd'hui l'état pauci-relationnel, demain la possibilité de payer l'impôt, le coût social d'un individu?


One way ticket.