Le Forum Catholique

"Laudato si" est le titre de la nouvelle Encyclique du Pape François qui sera publiée mi-juin.Source

C'est du latin ou de l'italien ?

Cordialement
Meneau

...pour : "sois loué".

"Laudato sii" est une formule assez utilisée, qui doit d'ailleurs être tirée de nombreux psaumes.

D'après wikipedia.

Cordialement
Meneau

a être écrite en dialecte ombrien du XIIIe siècle...

Puisque c'est une citation de saint François d'Assise, qui va être officiellement enrôlé dans la défense de Gaïa et la lutte contre les méchants réchauffeurs du climat.


Altissimu onnipotente bon signore. tue so le laude la gloria e l onore et onne benedictione. Ad te solo altissimo se konfano. et nullu homo ene dignu te mentouare.

Laudato sie mi signore cum tucte le tue creature spetialmente messor lo frate sole. lo quale iorno et allumini per loi. Et ellu e bellu e radiante cum grande splendore. de te altissimo porta significatione.

Laudato si mi signore per sora luna e le stelle. in celu l ai formate et pretiose et belle.

Laudato si mi signore per frate uento et per aere et nubilo et sereno et onne tempo. per lo quale a le tue creature dai sustentamento.

Laudato si mi signore per sor acqua. la quale e multo utile et humile et pretiosa. et casta.

Laudato si mi signore per per frate focu. per lo quale ennallumini la nocte. ed ello e bello et iucundo et robusto et forte.

Laudato si mi signore per sora nostra matre terra. la quale ne sustenta et gouerna. et produce diuersi fructi con coloriti fiore et herba.

Laudato si mi signore per quelli ke perdonano per lo tue amore. et sostengo infirmitate et tribulatione. beati quelli ke l sosterranno in pace. ka da te altissimo sirano incoronati.

Laudato si mi signore per sora nostra morte corporale. da la quale nulla homo uiuente po skappare. guai a cquelli ke morrano ne le peccata mortali. beati quelli ke trouara ne le tue sanctissime uoluntati ka la morte secunda nol farra male.

Laudate et benedicete mi signore et rengratiate et seruiteli cum grande humilitate.

sera certainement le cinquième "laudato si" que j'ai souligné:

Laudato si mi signore per sora nostra matre terra.

Loué sois-tu, mon Seigneur, pour sœur notre mère la Terre.

On peut tout imaginer, surtout quand on sait que Ban Ki-moon a chaleureusement félicité le pape pour cette encyclique, sans l'avoir lue, mais après l'avoir longuement rencontré.

Mais le pire n'est jamais sûr.

...depuis, est-ce bien important ?
C'est toujours un dialecte qui s'est imposé.

Je regrette qu'ils n'aient pas collé davantage à l'orthographe du latin, quitte à prononcer à leur sauce.
Par exemple, là où ils disent amministrazione, ils auraient pu écrire administratione et le prononcer de la même manière.

De même, nos amis Corses qui se battent pour mettre un "u" au lieu d'un "o" à la fin des mots, il suffirait de convenir une fois pour toutes que, comme en portugais (qui en est souvent proche), le "o" final se prononce comme le français "ou".

[Argentine] Diccionario Biográfico Italo-Argentino

Pays : Argentine Langue(s) : italien
Auteur(s) : Petriella, DionisioSosa Miatello , SaraAsociación Dante Alighieri (Buenos-Aires)
Dictionnaire biographique portant sur l'immigration italienne en Argentine.
http://www.dante.edu.ar/web/editorial/dicbiografico.htm
contient en particulier :
Indice por BiografiadosIndex alphabétique des noms (chaque lettre du dictionnaire est téléchargeable sous forme de fichier pdf)
Date de dernière vérification : 13/01/2015
Département de l'Orientation et de la recherche bibliographique
Type : Fournisseurs_d'information : Organisations (associations, fondations)
Thème(s) : Histoire et géographieDictionnaires biographiquesNationaux et régionaux

Je trouve dommage qu'on commence à écrire des encycliques en langage vernaculaire (certes, cela a été fait à quelques reprises par le passé, mais dans des contextes particuliers : par exemple Mit brennender Sorge qui s'adressait tout particulièrement au peuple allemand) en mettant de côté la langue de l'Eglise.

Mais au-delà de la langue, je ne sais à quoi m'attendre. Il y aurait tant de sujets qui mériteraient un enseignement doctrinal, qui sont liés à l'écologie en général :
- l'écologie de la famille catholique
- la juste répartition et le bon emploi des richesses de la Création
- la lutte contre le malthusianisme et en particulier contre l'idéologie selon laquelle les ressources de la planète de suffiraient plus à nourrir la population dans quelques années
etc

Malheureusement je crains qu'on ne tombe dans des considérations sur le réchauffement de la planète et autres sornettes. Mais attendons de voir.

Cordialement
Meneau

l'ombrien du XIIIe siècle n'est vernaculaire pour personne. Mais va devenir la langue sacrée des disciples des deux François pour le sauvetage de la planète.

cet ombrien là.

Mais bon... disons que je m'attends à de l'italien.

Un peu de vocabulaire pour comprendre l'encyclique ?

riscaldamento globale
scioglimento dei ghiacciai
diossido di carbonio
inquinamento atmosferico
effetto serra
organismo geneticamente modificato
sovrappopolazione mondo


Cordialement
Meneau

Je trouve dommage qu'on commence à écrire des encycliques en langage vernaculaire (certes, cela a été fait à quelques reprises par le passé, mais dans des contextes particuliers : par exemple Mit brennender Sorge qui s'adressait tout particulièrement au peuple allemand) en mettant de côté la langue de l'Eglise.

C'est correct, surtout pour certaines encycliques destinées à l'Italie et la France (pour l'Allemagne c'est vraiment un cas unique, autant que je sache), mais dans ces cas une version officielle en latin a toujours été publiée en même temps (intitulée Ardenti cura, dans le cas que vous citez), tandis que dans les autres cas, il n'y a que la version latine qui fait foi en premier lieu, et les versions, s'il y en a, suivent, autorisées bien sûr.

Quant à l' "exhortation apostolique" Evangelii gaudium, dont il n'y a que le titre en latin, on en attend toujours la traduction intégrale (car ici le latin serait bel et bien une traduction, pas l'original), annoncée un moment dans la liste des langues, mais disparue à nouveau.
Mais s'étant ajouté entretemps le Chinois et le Chinois Simple, on peut attendre encore le Niais et le Petitnègre.

Voir ICI

Ceci dit, peu importe.

Glutine no
Elle concernera l'alimentation sans gluten et le recyclage des dechets ménagers.

C'est tout au moins ce qu'il avait affirmé. Comprenne qui pourra !

Bonjour et bon dimanche, Jean-Paul PARFU.

1. Le Pape François ne veut pas que l'Eglise devienne ou soit une ONG.

Il me semble vraiment que cela signifie ce que j'écris à présent : le Pape François ne veut pas que l'Eglise devienne ou soit une Organisation Non Gaudium-et-Spiste.

A ce stade du raisonnement, je ne dis pas qu'il a raison ou tort, mais je m'efforce de m'expliquer ci-dessous.

2. Dans la deuxième partie de Gaudium et Spes, vous êtes en présence "de quelques problèmes plus urgents" ; de quels problèmes plus urgents s'agit-il ? Pas avant tout de la vraie Foi, de la véritable Espérance, de la vraie Charité, mais avant tout et seulement de "problématiques horizontales", abordées d'une manière telle qu'un humaniste agnostique aurait pu écrire une grande partie de ce qui figure dans la deuxième partie de G S, notamment ce qui figure dans les chapitres 2 et 4.

3. Quand on sait

- ce qu'écrit Henri de Lubac sur le gaudium-et-spisme des évêques français, avant même la fin du Concile,

- ce que Joseph Ratzinger écrit sur Gaudium et Spes, à la fin de son livre sur "Les Principes de la théologie catholique"

- ce que Jean-Paul II écrit dans Veritatis Splendor, une gigantesque entreprise de réaiguillage ou de ré-orientation axiologique,

- ce que Benoît XVI écrit sur Gaudium et Spes, en 2012,

Ici.

on sait encore plus et on comprend encore mieux de quoi il s'agit.

4. Un jour, sur le F C, et pas seulement un jour, bien sûr, je me suis trompé, en écrivant que l'esprit d'Assise est comparable à l'esprit de Munich ; grâce à une remarque de l'un d'entre nous, Aigle, j'ai réfléchi, et j'écris à présent que c'est l'esprit qui se manifeste, a minima, dans les deux chapitres, mentionnés ci-dessus, de la deuxième partie de Gaudium et Spes, qui est comparable à l'esprit de Munich.

5. Pour conclure, voici une autre manière de dire la même chose :

- il y a la vraie Foi, et il y a la foi en "l'autre", la foi en "l'homme",

- il y a la véritable Espérance, et il y a l'évolution en direction de "l'avenir", l'orientation sous la conduite de "l'utopie",

- il y a la vraie Charité, et il y le consensus, la sympathie, face à l'esprit du monde.

6. Pour autant, je ne m'en prends pas ici au contenu d'un document, la prochaine et PREMIERE encyclique du Pape François, que je n'ai pas encore lu, mais je m'en prends ici à un péché originel magistériel, qui a été précédé, il est vrai, sinon dès 1945, du moins dès le début des années 1950, par un péché originel théologien ou épiscopal.

Bon dimanche et à bientôt.

Scrutator.

Tout est dans le titre !

Il justifie Vatican II, c'est tout !

Bonjour Jean-Paul PARFU,

Voici, de la part de Benoît XVI, en août 2012 :

" Chez les français fut toujours plus mis en première ligne le thème du rapport entre l’Eglise et le monde moderne, à savoir le travail sur ce que l’on appelait le « Schema XIII », qui a ensuite donné naissance à la Constitution pastorale sur l’Eglise dans le monde de ce temps. Ici on touchait le point de la véritable attente du Concile. L’Eglise, qui à l’époque baroque avait encore, d’une certaine manière, modelé le monde, à partir du XIXème siècle était entrée d’une façon toujours plus évidente dans une relation négative avec l'époque moderne, qui ne commença vraiment qu’à ce ce moment-là. Les choses devaient-elles demeurer ainsi? L’Eglise ne pouvait-elle accomplir un pas positif dans les temps nouveaux? Derrière la vague expression « monde d’aujourd’hui » se trouve la question du rapport avec l'époque moderne. Pour l’éclaircir il aurait été nécessaire de mieux définir ce qui était essentiel et constitutif de l'époque moderne. On n’y est pas parvenu dans le « Schéma XIII ». Même si la Constitution pastorale exprime beaucoup de choses importantes pour la compréhension du « monde » et apporte d’importantes contributions sur la question de l’éthique chrétienne, sur ce point elle n’a pas réussi à offrir un éclaircissement substantiel. "

Je cite à nouveau les dernière phrases du paragraphe :

" Derrière la vague expression « monde d’aujourd’hui » se trouve la question du rapport avec l'époque moderne. Pour l’éclaircir il aurait été nécessaire de mieux définir ce qui était essentiel et constitutif de l'époque moderne. On n’y est pas parvenu dans le « Schéma XIII ». Même si la Constitution pastorale exprime beaucoup de choses importantes pour la compréhension du « monde » et apporte d’importantes contributions sur la question de l’éthique chrétienne, sur ce point elle n’a pas réussi à offrir un éclaircissement substantiel. "

Bonne journée.

Scrutator.

Péché originel magistériel depuis l'encyclique Humani Generis de Pie XII en 1950 ?

Bonjour Jean Ferrand,

1. Le péché originel magistériel auquel je pense n'est autre que Gaudium et Spes, plus précisément la deuxième partie de Gaudium et Spes, et, plus précisément encore, les chapitres 2 et 4 de cette deuxième partie, consacrés, respectivement, à "l'essor de la culture" et à "la communauté politique".

2. Et le péché originel théologien et épiscopal auquel je pense s'est produit, à mon sens, dès le début des années 1950, non pas avant tout contre la lettre encyclique Humani Generis, même si la suite des événements a montré qu'il n'y avait pas eu de réception docile ou loyale de ce texte, qui complète, je le crois, Divino afflante spiritu, mais avant tout à la suite de quelques mauvaises réponses à quelques bonnes questions.

3. Entre autres bonnes questions,

- il y a celle posée par le livre : "France, pays de mission", des abbés Daniel et Godin, cet ouvrage ayant été publié en 1943,

- il y a celle posée par l'accélération et l'amplification de la déruralisation de la France, après 1945,

- il y a celles posées par la bipolarisation entre l'Ouest et l'Est, et celles posées par la décolonisation du Sud vis-à-vis du Nord,

- il y celles posées par la philosophie et par la science contemporaines, et celles posées par les maîtres du soupçon (Marx, Nietzsche, Freud).

4. Entre autres mauvaises réponses, il y a le postulat selon lequel l'Eglise catholique ne doit plus être "l'instance critique de la modernité", parce qu'il est considéré, dorénavant, comme non charitable, de critiquer le monde moderne, compte tenu des aspirations, tenues pour quasiment chrétiennes, des hommes et des femmes de de ce temps, à davantage d'autonomie ou de liberté, à davantage d'égalité ou de justice, à davantage de fraternité ou de solidarité, à davantage de bonheur ou de bien-être en ce monde.

5. Or, de mon point de vue, mais je me trompe peut-être, l'Eglise catholique doit être l'instance critique du monde moderne, non avant tout parce qu'il est moderne, en ce sens qu'il ne découle plus d'une logique de chrétienté institutionnelle, mais avant tout parce qu'il est "mondain", id est partisan et promoteur, au moins la fin du XV° siècle (1492 ?) ou depuis le début du XVI° siècle (1517 ?), de la "mondanisation" sans cesse croissante des préoccupations et des activités.

6. En ce sens, le péché originel auquel je pense est un saut qualitatif en faveur d'encore plus de bienveillance sans vigilance, ou, en tout cas, au profit de bien plus de bienveillance que de vigilance, de la part de bien des clercs, à l'égard de cette "mondanisation" des préoccupations et des activités, à partir de l'après 1945.

7. La religion chrétienne n'est pas l'ennemie du bonheur humain, n'est pas l'ennemie du genre humain, mais elle n'est pas non plus une religion d'humanisation ou d'optimisation ascendante et progressive, plus solidariste que spiritualiste, de celui-là ou de celle-ci, comme si elle était une société de pensée et d'action philanthropique, dans l'acception agnostique ou humaniste du terme.

8. Une attitude prophétique, dans l'Ancien Testament, ne consiste évidemment pas à critiquer, à s'en prendre, pour son bien, à un monde en tant que moderne, mais consiste bien plutôt à s'en prendre à un monde, à un peuple, qui a tendance, comme tout monde, comme tout peuple, à se laisser aller à de l'apostasie, à de l'idolâtrie, à du matérialisme ou à du polythéisme, à succomber à bien des séductions ou tentations, dès qu'il se met à mépriser ou à oublier Dieu, le pire étant l'oubli de l'oubli de Dieu, le fait d'oublier le fait qu'on l'oublie.

9. Il me semble que c'est cette attitude là, cette attitude prophétique là, déplaisante, dérangeante, qui a été quelque peu perdue de vue, dans l'Eglise catholique, surtout à partir de l'après 1945.

10. Je suis tenté de conclure ce message par une prise d'appui sur une expression célèbre : oui, bien sûr, à la primauté du spirituel, donc non, bien sûr, au gaudium-et-spisme, c'est-à-dire à la survalorisation de la pastoralité, au détriment de la mise en oeuvre ou de la prise en compte de cette primauté du spirituel, priorisation ne voulant pas dire exclusivité.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour cette réponse, si elle n'est pas compréhensible ou satisfaisante, et je vous souhaite une bonne journée.

Scrutator.

Sulla cura della casa comune

Selon De la Torre cité ici.

Cordialement
Meneau

A propos d'écologie, Benoît XVI donnait toujours la priorité à l'écologie humaine. Voir par exemple ICI sur le site Benoît et moi. En sera-t-il de même avec François ? On peut se le demander avec intérêt. La sauvegarde de la vie humaine, sous tous ses aspects, doit être privilégiée.

Le chant "Laudato sii" était un véritable tube dans les années 80, il a été chanté par la foule lors de la venue du pape Jean-Paul II au Luxembourg en mai 1985. Déjà 30 ans ... Quel souvenir !!

A lire certains posts, on ne dirait pas... Comme quoi en fait, l'encyclique de François sera bien utile pour les catholiques eux-mêmes - et plus largement à tous les hommes de bonne volonté !

c'est qu'elle soit en danger.