Le Forum Catholique

Dans notre chapitre du pèlerinage Paris-Chartres, c'est ce que nous nous sommes d'abord dit lundi en début d'après-midi, horrifiés à l'idée que la cathédrale ait pu subir le sort de la Basilique Sainte-Sophie, lorsque les Turcs prirent Constantinople en 1453.

C'est qu'en approchant de la ville, l'un des membres du chapitre nous a fait remarquer, étonné, que la flèche droite de la cathédrale était surmontée par une croix, elle-même surmontée d'un... CROISSANT, symbole aujourd'hui par excellence de l'islam dans l'esprit du quidam moyen.

J'avoue humblement n'avoir jamais fait attention à ce détail, ce qui tend à prouver que nos regards d'hommes modernes ne s'élèvent plus autant que ceux d'avant.

Je n'ose imaginer que ce croissant ait été ajouté dernièrement, même si, faisant remarquer à des amis de Chartres qui nous attendaient à l'arrivée ce détail, eux-mêmes furent les premiers étonnés.

Si l'on évacue l'idée que c'est une concession du clergé actuel à l'islam, l'explication que je vois est que ce croissant est une référence au texte de l'apocalypse où saint Jean voit apparaître une femme, la lune sous ses pas, elle-même étant "couronnée d'étoiles" (cf. le joli chant ainsi intitulé qu'en a fait la communauté de l'Emmanuel...).

En effet la flèche de gauche est elle-même surplombée d'une croix sur le côté de laquelle semble être accroché ce qui ressemble à une étoile.

Si quelqu'un a une autre explication, qu'il n'hésite pas à nous la partager.

Pour le reste, excellente journée à tous, spécialement à tous les pèlerins, dans l'un ou l'autre sens !

Le soleil, fixé à la croix de la flèche nord, fait office de girouette, orientant la croix face aux vents.

La flèche nord (dite clocher "neuf") est celle de gauche quand on regarde la façade d'entrée.

Quant à la flèche sud, en effet sur la photo ci-dessous apparait un croissant de lune. Mais la lune est en quelque sorte la compagne du soleil, tout simplement, non?

D’ailleurs sur ce site, on trouve ceci :

Adam et Ève sont représentés chacun devant une des tours de l'édifice (N-D de Paris).
Ces deux statues ne sont pas ici à leur emplacement d'origine. Elles étaient initialement à l'intérieur aux pieds des colonnes de chaque côté des entrées droite et gauche.
Ce n'est que lors des rénovations de la cathédrale au XIX° siècle par Viollet-le-Duc qu'elles furent placées devant les tours à l'extérieur.
Ceci dit les deux tours représentent les deux principes masculin et féminin.
Cela parait plus évident avec la cathédrale de Chartes dont les tours sont bien différenciées. A Chartres tout en haut des flèches de la cathédrale il y a respectivement un Soleil et une Lune pour symboliser le masculin et le féminin
(Sur la photographie ci-dessous nous ne voyons pas bien le soleil mais il est possible de distinguer le croissant de Lune)

Flèche Nord:



Flèche sud:

Depuis que le clocher roman a été remplacé par la flèche actuelle où "un soleil sur la croix éclaire la lune sur l'autre flèche". Ca date du XVè siècle.

Par contre, la symbolique je ne la connais pas, mais sûrement rien à voir avec l'islam.

Cordialement
Meneau

Ce post a surtout pour but de nous faire lever les yeux au ciel, que ce soit face à un édifice ou au firmament, ce que l'homme moderne ne fait plus, rivés qu'il a les yeux sur son portable.

Par ailleurs, terrible de voir aussi qu'aujourd'hui, nous avons perdu les clés de lecture de ce symbolisme traditionnel, si bien que le quidam moyen associe automatiquement le croissant de lune et l'islam, quand bien même ce n'est pas le cas...

Ce qui est terrible à constater, c'est qu'un quidam, comme vous dites, apercevant un croissant en haut d'un clocher, plutôt que de s'informer, coure poster sur un forum catholique qu'une cathédrale est transformée en mosquée. Que ce quidam, vous en l’occurrence, le braille du haut d'un fil de messages plutôt qu'il pose la question de sa signification est révélateur.

...n'est jamais très bon signe.

Intéressant que de jeunes pèlerins, fruits donc de leur époque, s'étonnent de voir un croissant de lune au sommet d'une cathédrale.

Mais vous ne devez pas savoir vous émerveiller ni être curieux. Je vous laisse donc à vos noires pensées, en vous souhaitant de marcher dans le blanc, et d'être moins grincheux.

Cordialement vôtre

Vous m’avez bien fait rire ! Émerveillement : aviser un croissant de lune au sommet d’une cathédrale. Fruit de l’émerveillement, poster sur le Forum Catholique qu’une cathédrale est transformée en mosquée.
Dieu nous garde des émerveillés de cette espèce !
Bonne nuit.

C'est simplement cela.

n'est jamais "simplement cela". Surtout quand c'est un symbolisme cosmique.

Dans l'Apocalypse, la Femme enveloppée du soleil a la lune sous ses pieds...

Qui fassiez cette objection si juste.
La lune sous ses pieds...Enveloppée du soleil.
L'humanité couverte par la divinité.
Car elle est dans les douleurs de l'enfantement.
On pourrait trouver cette analogie avec le jeu des couleurs qui fait l'enseignement des icônes.
En effet, le symbolisme n'est jamais simplement cela.
J'ai voulu éviter de rentrer dans un développement que je n'aurais peut-être pas maitrisé sans aide.

Merci.

Cordialement.

Et sans doute dans bien d'autres cathédrales ...

Pierre.

Une petite pêche ...

Soleil = principe actif, donne, offre, guide / masculin, Yang chez les Chinois.
Le Christ pour les chrétiens (Soleil de justice), qui brille et donne vie, c'est le feu de l'Amour.

Lune = principe passif, reçoit, transmet, se laisse éclairer / féminin, Yin, chez les Chinois
L'Eglise pour les chrétiens (reçoit sa lumière, fait bouger les eaux intérieures, baptise, purifie selon les Ordres.

Etoile : meuble le ciel pour assurer le relais et guider dans les arcanes, surtout la nuit... dans la nuit de l'âme, ce sont els repères du cosmos créé, où Dieu parle. La Vierge est au centre, elle les porte sur elle (Guadalupe, etc.)

D'où le coq :
annonce le soleil, et indique l'Orient où le soleil se lèvera.
Si le clocher n'est pas à l'Est, mais au Nord ou au Sud, ce sera le soleil et la lune.

Chez les Orientaux, les crucifixions sont entourées d'une lune et d'un soleil.

Donc symboles plus vieux que le monde, serais-je tentée de dire, précurseurs des livres et des phrases ... Langage des simples, et de ceux qui ont acquis cette pure simplicité. St François d'Assise et pas seulement lui...

L'imbécile regarde le doigt... quand le sage montre la lune.
C'était facile, mais c'est toujours utile de se le redire quand on se prend les pieds dans le tapis des peurs ou des élucubrations.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra



Quelques pages :



Le soleil symbolise le principe actif, ( le jour ) et la lune le principe passif ( la nuit ).
Ces deux Astres apparaissent d'ailleurs dans toutes les formes de pensées existantes.
...
Chez les Chrétiens encore le soleil représente le sacerdoce, et la lune l'empire. Ceci afin de marquer la vérité supposée, sur l'erreur face à la vérité, le définitif face au provisoire : Le soleil représentant l'église, et la lune, la synagogue.
[lien modéré - ouvertement franc-macon]

Article historique sur ces symboles autour des Crucifix de la vallée de Saas (Valais)

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1947_num_133_1_5566

Symbolisme chrétien dans le livre St Jérôme et l'Eglise
page 24
Hélas, je ne peux copier-coller dans ces fac-similes.

https://books.google.fr/books?id=-lRyFqj2DOgC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=symbole+lune+soleil+eglise&source=bl&ots=vGv5GVxVB_&sig=i2cwFwX7tuvFuzUd0_useKGYT5E&hl=fr&sa=X&ei=nktnVcW0FIX_UuHugMgJ&ved=0CEkQ6AEwCA#v=onepage&q=symbole%20lune%20soleil%20eglise&f=false

Scène de la Crucifixion chez les orthodoxes
Une autre explication:
"2. Mysterium Lunae - Selon l'antique tradition iconographique de la Crucifixion, commune à l'Orient et à l'Occident, le mystère de la mort du Christ est représenté avec deux "témoins" cosmiques de l'évènement salvateur: le soleil et la lune.
Ceux-ci n’expriment pas seulement la portée universelle du salut opéré par le Christ sur la croix, mais ce sont, d’une certaine façon, le symbole permanent du rapport entre le Christ (Soleil de justice) et l’Eglise (Sélène).
La lune avec ses phénomènes cosmiques symbolise le mystère de l’Eglise. Sa croissance et sa mort est l’ image de l’incarnation et de la « kenosi del Logos ». Elle ne brille pas de sa propre lumière, mais projette celle qu’elle reçoit du soleil. "Ce n’est pas une chose de rien la Lune, que le Christ a choisie comme son symbole et qui représente l'image de l'Eglise (...).
Justement l’Eglise ressemble à la lune: elle aussi resplendit sur tout le monde en illuminant les ténèbres du temps présent et s’exclame: ‘la nuit est passée, le jour s’approche désormais’" (St. Ambroise, In Exaem., 4, 8, 32). L’Eglise est la vraie lune.
De la lumière incandescente de l'astre fraternel elle obtient la lumière de l'immortalité et de la grâce. En effet l’Eglise ne brille pas de sa propre lumière, mais de la lumière du Christ. Elle prend sa splendeur du soleil de justice, pour pouvoir ensuite dire: Je vis, mais ce n’est plus moi qui vit, mais vit en moi le Christ! Vraiment bienheureuse tu es, o lune, qui a été digne de tant d’honneur" (http://www.webitaly.com/hellenismos/tamburr.htm)



Certains ont vu dans le soleil et la lune qui entourent la croix, portant des visages,des ... preuves d'OVNI habités. Rien moins que cela ! Quand l'homme ne sait plus que l'invisible était vu des anciens, bien plus perspicaces et réalistes que nous ! Rire ? Pleurer ? de ces gens qui s'imaginent devoir gouverner leurs semblables ?

http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_2_fr.htm

Le symbolisme du coq...
entre lune et soleil : il annonce la venue de l'aurore, et du Soleil de justice...

Le coq au sommet du clocher des églises est appelé « cochet ». Il fait souvent office de girouette et indique la direction du vent. Mais sa véritable fonction va bien au-delà d’une simple indication météorologique. Attesté depuis le début du VIe siècle par saint Eucher [17], son rôle est de désigner les églises orientées — orientées : tournées vers l’orient, le soleil levant, l’Est —. Si l’édifice n’est pas tourné vers l’Est pour un motif particulier, le coq est absent du clocher. Il est remplacé, par exemple, par une étoile ou un croissant de lune, ou encore par un globe ou un soleil flamboyant. Ainsi l’étoile indique que l’église a été bâtie dans l’axe d’une étoile fixe ou d’une planète. Mais ces exceptions sont relativement rares car, selon la règle, tout édifice religieux chrétien doit avoir son maître-autel dirigé vers le point de l’horizon où le soleil apparaît le jour de la fête du saint patron auquel il est dédié [18]. Si l’église est orientée, elle aussi, vers l’Est, le maître-autel est placé dans l’axe de la nef. Si le sanctuaire n’est pas orienté vers l’Est, le maître-autel est décalé afin qu’il soit dirigé dans la bonne direction.

http://www.dictionnairedessymboles.fr/article-le-symbolisme-du-coq-61928839.html

Votre premier lien redirige(ait) vers un site ouvertement prosélyte de la franc-maçonnerie, où vous pouvez trouver toutes les explications sur la maçonnerie, les obédiences, comment y entrer, etc.

Il va de soi que vous n'avez pas obtenu d'autorisation pour publier ce lien... et qu'il a été modéré. Merci d'éviter à l'avenir.

Bien à vous
Un modérateur

Et alors ?

Le Forum est-il à protéger comme l'escalier pour les "bébés"
Mettre des barrières aux lecteurs... sont-ils irresponsables ?

Marre de ceux qui se croient plus forts, et chargés de trier les documents "qui feraient mal" !

Cela élèvera quel esprit de ne manger que ce que d'autres, parents virtuels, ont décidé ? C'est ainsi que l'enseignement de l'Eglise s'est appauvri..

et que la liturgie a été simplifiée... pour tous ces petits coeurs qui ne pouvaient pas savoir lire les symboles consciemment...



C'était mon coup de gueule.

J'aurais dû anticiper votre crainte.
Insister sur le fait que c'était juste un document.
Et que le site n'était pas catholique.


Avez-vosu lu l'autre, qui explique que Dieu s'est servi du Coemos, peu à peu, entre Adam qui entendait Dieu, et les pères hébreux, il y eu un vide... Où DIeu n'est pas resté silencieux.

Les Anciens savaient entendre parler la nature.
Eux aimaient contempler, sans intermédiaires, et parler de leur coeur à ce Dieu qu'on peut trouver par les forces naturelles, et dans les événements naturels.



Autre question :
si une voyante un peu sorcière a prononcé l'Ave Maria, et que votre enfant pourrait faire comme elle, lui interdisez-vous de dire l'Ave Maria ? Parce qu'une impie le cite ?




Mais, bon, j'aurais du vérifier la recopie de mon document de liens et de sources. Car je connais les urticaires, et les oeillères que trop de catholiques s'imposent... Ont-ils peur de leur faiblesse, due à l'ignorance ? Comment guérir ce qui m'est une pusillanimité ?


Idem pour ce qui est de jeter les hauts cris, en confondant symbole et lecture agnostique des mêmes symboles... dans l'autre message.
Que d'aucuns de la page citée confondent soleil lune et OVNI dans leur crasse ignorance, jamais enseignée des vraies valeurs, ne veut pas dire que c'est un risque pour un chrétien normal ! Non ?

Si les chrétiens savaient les lire, ils ne sauraient être contaminés des phrases des ignares de la foi. Mais si personne ne les enseigne ?



C'était mon coup de gueule...
Lassée de retomber à chaque fois...
Si la lune avait été connue dans son histoire de notre foi... personne n'aurait pataugé dans cette idée d'Islam...


C'est votre choix de réagir ainsi.
Si cela donne des fruits plus consistants... à vous de voir...
Mais j'en connais qui sont devenue solides croyants à apprendre ces choses, qu'on dit cachées... alors qu'elles pointent en haut des clochers de nos maisons de Dieu.


Glycéra
pas contente

Et donc pour se documenter sur Satan, ses pompes et ses oeuvres, vous envoyez vos enfants aux messes noires, et pour les documenter sur l'anatomie féminine, vous leur conseillez un site ou un film porno ?

Ah non ? Sont-ils donc irresponsables ? Ou bien auriez-vous des oeillères ?

Désolé, mais si vous ne voyez peut-être pas le danger pour vous de l'ésotérisme qui vous amène même à considérer le Concile de Trente comme facultatif, il n'en reste pas moins qu'il y a des règles sur le FC... et une censure, oui Madame.

Et convenez que tous les liseurs du FC n'ont peut-être pas la même "maturité" que vous dans la Foi catholique

Bien à vous
Un modérateur

C'est noté...
Et votre ironie est mal ciblée, sinon déplacée !

Où avez-vous lu mon intention ?
Je ne veux pas documenter sur Satan.
Ce n'est pas une affaire d'homme que de combattre les diables.
C'est affaire d'anges.


Considérez-vous que tous les lecteurs du forum sont des enfants ?
C'est ce que je lis dans vos lignes.
Etes-vous du parti de ceux qui enferment les jeunes gens jusqu'à plus soif pour qu'ils ne voient jamais ce qui est faux ou dévié ? Ou bien de ceux qui les éduquent à distinguer ?


Rideaux noirs aux voitures pour ne pas voir les pub, ou bien détecter à quelle péché capital la pub fait appel... pour qu'ils déjouent les pièges avant de s'y faire prendre ?


J'en ai vu de ces jeunes gens bouclés jusque 18 ans en pensionnat et tombant... dès la première année au dehors. "Mais j'ai tout fait bien" disent les parents et les profs qui pleurent le manque de forces des élèves qui faillent... Tout, sauf le principal, leur montrer le monde et lex exercer à discerner.


Et j'enrage quand je vois les dégâts !


Cher Modérateur modéré et modérant...

Est-ce que le forum est à passer par le crible "permis à tous dès 10 ans ?"

Alors pourquoi y laisser les thèses raisonneuses de sedevac ou les critiques moqueuses contre les ridicules de certains évêques... J'ai vu trop de familles où les dénigrements railleurs ont justement tué dans les jeunes âmes l'envie de rester dans "ce camp là". Puis, le désir de beau et de gentil propulser les âmes douces vers les ramollis bisounours... Pas vous ?


Je pousse le bouchon...
Je gonfle le trait.
Pour que vous vous posiez la question plus loin... vosu qui avez charge de famille. Avez-vosu le droit de limiter le savoir de vos enfants à vos propres barrières de sécurité ?

Il est bon aussi de nourrir de vraie science religieuse les âmes des parents, souvent dénutris amaigris depuis plus de 40 ans... Les têtes enflées de raisons, les raisonneurs remplis de lignes à débattre, font les pharisiens, pas les chrétiens. Il est urgent de reprendre pied dans la création, et de parler des choses qui parlent à l'âme, et d'agir avec tout ce que Dieu a donné à percevoir, à voir et à savoir.

Jésus a parlé en symbole, en parabole, en chiffres.. et s'impatiente : "Mais combien de temps faudra-t-il vous supporter ?" "Mais quand comprendrez-vous ce que je vous dis ?" Il n'a pas limité l'enseignement au caté imprimé !

J'aurais pu éviter le lien que vous m'avez reproché. J'y veillerai maintenant que je sais que cela vous hérisse.

Mais votre commentaire est un peu trop lourd pour être valable à recevoir.

En espérant qu'un jour vous serez touché, comblé par cet émerveillement des choses qui parlent directement à l'harmonie de l'âme... et que vous aurez appris assez de Dieu pour que les pipis de chiens n'attaque pas la substance de ce que vous aurez vu.

Bonne suite à votre job de modérateur.
Avec votre remarque, je peux vous assurer faire attention à ne plus vous fournir de travail pour si peu de motif.

Cela vous va-t-il ?
Bon job !

Glycéra
carrée

J'aurais pu éviter le lien que vous m'avez reproché. J'y veillerai maintenant que je sais que cela vous hérisse.

Très bien ! Merci.

Bien à vous
Un modérateur

et bien que les bonnes intentions de Glycéra ne puissent être un seul instant suspectées, s'abstenir de publier et même bannir (et donc modérer ! ) du FC tout lien douteux participe de sa bonne tenue, de son hygiène en quelque sorte.


Nous avons ici un des très rares espaces internautiques propres et sains, il faut que cela dure, et qu'en aucune manière il ne soit pollué par rien de douteux.


Peut-être les intervenants habituels savent-ils faire la part des choses, mais nous sommes par ailleurs très lus par de non-inscrits, qui comme moi, pourtant habitué des lieux et un peu blindé par ailleurs ne souhaitent pas y trouver de liens vers des sites FM, mais aussi sédévacantistes, ou de quelque manière contraire à la conception de ce bon Forum telle que nous la propose XA et à laquelle tiennent fermement la plupart des liseurs.


Hygiène, oui, à laquelle tous nous devons prêter attention pour la propreté du lieu. Merci au travail de la modération en ce sens.

Cela vous a-t-il appris quelque chose ?

Un peu du savoir non écrit, mais peint, dessiné, comme Jésus dans le sable ?

Je l'avais fait pour transmettre un peu de ce que j'ai reçu...

C'est de l'avarice de garer pour soi...
Et sans cela, je ne sais si je serais restée pratiquante entre les videurs de science et les rigides de la raison seule.


Délicat de parler à quelqu'un de loin, et sans connaître !
Je souhaite que vous ayez tout de même trouvé à admirer les beautés de Dieu dans les pages et les photos que j'ai signalées...

ne m'a pas posé de problèmes... si ce n'est le fait que publier un lien sans demander l'accord de la modération comme stipulé dans les règles du FC oblige ladite modération à vérifier ledit lien.

Bien à vous
Un modérateur

de soutenir votre modération. Merciiiii.

J'ai bien compris votre défiance et vos craintes...

Et elles continuent de m'agacer. C'est un fait.
Mais je note votre choix, c'est un fait aussi que je n'irai pas contre.


Nous direz-vous comment faire intelligemment en pratique pour avancer vers plus de solidité des échanges ?

Nous avons besoin de connaître !
Sans connaître, nul ne peut croire, ni aimer...
Et blablater n'est pas transmettre !


J'espère bien lire une réponse qui fournisse un moyen d'avancer...
Avec mes vespérales salutations


Glycéra

et au minimum :

- on évite les liens vers des sites douteux.

- et si on estime qu'un lien vers un site douteux est néanmoins nécessaire à la compréhension du sujet, on demande l'avis de la modération avant de le publier. Il va sans dire que ladite modération n'est pas tenue de répondre positivement...

- enfin, compte-tenu de la règle n°9 du FC - "9) Tout message renvoyant en lien vers un site externe pourra faire l'objet d'une modération" - règle acceptée au moment de l'inscription, on ne vient pas pleurer pendant des pages lorsqu'on se fait modérer.

Bien à vous
Un modérateur

Ce n'était pas si douteux ...
C'était amusant et ce fut censuré.
Il reste vrai que les delais de réponse sont longs et décourageants
A la fin on ne sait plus. On doute je ne suis pas seul.
J'aurais pu mettre des informations intéressantes non publiees en France je me suis abstenu.
En rapport avec ce qui se passe pour les chrétiens d'orient.
Ceci dit si on peut selon ce que vous ecrivez mettre un lien sans avoir à recourir à la demande d'autorisation en prenant le risque de le voir censuré, c'est un progrès.

Je comprends tout à fait une certaine politique, je ne veux ni la remettre en cause ni la critiquer.
Mais simplement signaler un effet.
Il y avait des sites sur lesquels je n'allais qu'au travers des liens publiés sur le Fc, sites qui n'ont rien de critiquables mais avec la politique conduite sur les liens, j'y vais desormais sans passer par le Fc.
Je ne pense pas que cela soit nécessairement profitable à l'audience du Fc.

Ce n'est qu'une remarque.

c'est que rien ne permet de déterminer a priori d'où vient la vidéo. Il faut donc, si vous mettez en ligne une vidéo de 30mn, que la modération investisse 30 minutes pour vérifier la vidéo...

Et force est de constater que toute vidéo n'est pas bonne à prendre. L'aveugle vendéen a été par exemple censuré car il ne faisait autre chose que de poster chaque jour plusieurs heures de vidéos... alors que finalement on a fini par déterminer où il pouvait en venir

Donc a priori, les vidéos YouTube, il vaut mieux s'abstenir.

Bien à vous
Un modérateur

Il est inutile de polémiquer quand on modère. IL y a une règle simple à respecter. En cas de doute, il faut sabrer vite pour éviter aussi tout souci juridique à XA.

Il ne faut pas chercher à se justifier. C'est votre job de veiller aux propos tenus et vous n'avez de comptes à rendre qu'au webmestre.

Personne n'a le temps de visualiser une vidéo de 30 mn. Si les liseurs ne le comprennent pas, qu'ils aillent discuter ailleurs.

J'ai tenté d'entendre votre façon de voir.
Je l'ai constatée.
Votre principe de base = protéger de faibles entendements, ne m'était pas évident au départ...

Le Forum n'est pas un nid douillet de colombes gentilles.
Il s'y permet des ironies, et des arguments sans justification, qui poussent à dénigrer, à tirer à balle directe, ... comme par seul plaisir, ai-je parfois l'impression ; combien de messages qui montrent des esprits qui se contentent de démolir, d'ironiser, de n'être pas dans la bienveillance envers ce que Dieu permet et nous donne à travailler...


Résultat : trop peu avance dans vers le but affiché : faire aimer la liturgie de tradition.


Soutenir la tradition, c'est aussi fonder le savoir !

Et il existe, oui aussi, ce savoir pour se relier à Dieu, en dehors des limites du caté imprimé, des lignes de Trente. Pourquoi les sites catholiques le donnent-ils si peu, si mal : parce qu'il ne savent même pas qu'il existe ? Il ne s'agit pas de se diluer dans le monde (imbécillité post '69), mais d'ouvrir le monde à ce qu'il ne sait pas... et qui mène à Jésus, le consacré de Dieu, l'Homme, le seul qui ait causé (efficience et but) la Création.


Alors, admettez que je puisse voir cela... toute cette beauté écartée, ignorée et fondatrice solide. Je la vois partout où elle est juste.
J'ai horreur de voir couper les élans d'autrui, sous couvert de sa peur quand on lâche son propre rail de sécurité.

Et je n'ai pas idée de penser à pleurer sur une contrariété si insignifiante qu'une ligne gommée dans un texte virtuel !


Mais, cette perspective, l'admettrez-vous ?
J'aimerai l'accroire.


Glycéra
qui constate que vous n'avez pas répondu à ma question en pratique de dialogue dans les fils. Sera-ce viable d'appliquer ce mode compliquant ? ...

Il y aurait donc des liens à peux mettre sans demander, et un besoin de juste faire tamponner ceux qui vous donnent de l'urticaire ?

Sans doute aussi doutè-je sur le passé, où des questions sont restées mortes... Jamais arrivées au forum. Alors, cela m'agace et je n'essayais plus. Mais le croirez-vous ?

Je sais...
votre tâche est lourde, et j'ai pris du temps que vous n'avez pas eu pour d'autres surveillances.
Cela est une question de moyen, de temps quotidien, d'intendance...

pour une oeuvre qui seule doit faire décider.
Je parle de ce but, de service de la foi... c'est autre chose.

La modération n'est pas toujours simple et est souvent affaire de feeling. On ne cherche pas forcément un FC "aseptisé" (Rémi ), mais ce n'est pas pour autant que tout est permis. Les raisons d'une modération d'un lien sont diverses.

Mais la règle est claire : tout lien vers un site externe peut faire l'objet d'une modération. Et il n'y a rien de plus énervant que de devoir se justifier sans fin sur le pourquoi.

Bien à vous
Un modérateur

sa maison propre et saine sans pour autant la transformer en "salle blanche" , voyez ...

J'ai tenté d'entendre votre façon de voir.

en se servant des oreilles.

Ne pas confondre symbolisme avec ésotérisme. Et l'ésotérisme est proche de la superstition et du paganisme.

Dans l'Apocalypse, on ne trouve pas la moindre trace d'ésotérisme. C'est pourtant un livre facilement taxé de mystérieux, alors qu'il est limpide comme l'eau de roche.

Le soleil et la lune représentés sur les icones de la Passion, avec d'autres signes, symbolisent l'univers visible attentif au sacrifice du Christ. Il n'y a rien là de syncrétiste, comme plus d'un commentateur a voulu le faire croire.

Le Christ a été crucifié un 14 nisan, donc un jour de pleine lune, le vendredi 3 avril 33. Des ténèbres profondes voilèrent le soleil de midi à trois de l'après-midi et ce phénomène fut observé et consigné même par des auteurs païens, et daté précisément de la 4e année de la 202e olympiade (juillet 32 à juin 33). La lune elle-même connut ce jour-là une éclipse partielle de 17h50 à 18h30, qui fut donc visible malgré les ténèbres du Vendredi Saint.

Tous ces événements étaient prophétisés par le prophète Joël, cité par les Actes des Apôtres : "Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang." (Ac 2, 20).

On sait que lors d'une éclipse partielle, la lune prend une teinte rougeâtre.

Le croissant de lune, associé à l'étoile, comme emblème de l'Islam ne remonte pas à Mahomet ni au Coran, mais seulement (sans doute) à l'empire ottoman. Les musulmans eux-mêmes rejettent cette identification de la lune avec la religion musulmane. Ils y voient, avec raison, un risque d'idolâtrie. ICI par exemple.

Le thème iconographique du soleil et de la lune encadrant la crucifixion du Christ semble importé de Syrie vers le Ve ou le VIe siècle. Il s'est maintenu sporadiquement jusqu'à nos jours. W. Deonna. Les crucifix de la vallée de la Saas (Valais). Histoire d'un thème iconographique. Page 69 et suivantes. ICI.

ici

dans les 5 références que j'ai données.



Que faut-il que je conclue ?
Les liseurs souvent ne lisent pas les messages des autres...
Les liseurs sont vraiment très jeunes et ont besoin qu'on leur découpe la viande dans l'assiette ?


J'attends autre chose du forum.
peut-être fais-je erreur...

Mais n'est-il pas temps de sortir des solutions ya ka ou regardez comme ils sont ridicules... (pape inclus)...

Faut-il laisser aux non catholiques le terrain de la lecture bienveillante d'autrui et le désir de trouver une vraie Vie ? Ou bien devons-nous être à la fois bienveillants et apporteurs de chemins vers Jésus ?

Le style : "Bois d'abord le catéchisme imprimé là, et deviens comme moi. Après je vérifierai si je peux te respecter selon tes manières." me révoltent. Est-cela l'apostolat vrai ?


Se nourrir, se cultiver, faire mûrir les fruits de notre Foi, cueillir ceux de notre Charité, arroser l'espérance d'un monde vrai, éternel, qui peut s'entrevoir ici...

puis répondre à qui demande un dialogue sur ce qu'il désirent faire monter dans sa vie, dans le monde...

Sans être nourris, que dirons-nous ?
Sans savoir le prix réel de ce que les autres savent, comment parlerons-nous juste à leur âme ?

Et qui est riche de Jésus, de la liturgie de rites et de symboles, n'a pas le droit de boucler cela dans la serre fermée d'un coin de la terre.


Sieur Jean Ferrand, je ne vous attaque pas.
Votre message doublon m'a agacé. Peut-être à tort.
Ce n'était pas hélas la seule fois que c'était ce qui ressemle à un échange de sourds.

Et cela réveille l'agacement général qui est le mien devant les ritournelles de ...
t'as vu comme ils sont mauvais !
t'a repéré qu'il va encore dire que ...
c'est la faute au Concile qui...

Autant de manques à la Charité, l'espérance et le FOi.

Dieu aurait-il oublié de veiller sur le monde, et de corriger ce qu'il n'y veut pas voir ?

M'enfin !


Si uen chose arrive, c'est qu'elle est la meilleure.
Dieu la fait, la laisse, la provoque...
Il sait pour quel bien, non ?

"Où étais-tu quand je faisais le ciel et les étoiles" dit-il
et pas à un nul de chez pleu-pleu, mais ... à son chéri Job !


Je souhaite que tout ce qui est catholique soit franc, savant et attirant vers jésus.

Le FC y compris...

Et je le dis.

Glycéra
en phase d'impatience !
devant les vides de trop de lignes...

Et ecs remplissages de vide sont nocifs... pas neutres.

Vous, vous êtes censurée, moi pas. Morale : il faut savoir se faire bien voir des modérateurs. (N.B. Gardez-ça pour vous, c'est un secret.)

Cela dit j'ai cité le même lien que vous (par mégarde) pour appuyer une thèse bien précise : l'origine iconographique du thème du soleil et de la lune encadrant la crucifixion du Christ.

Je reconnais que cette origine (probable) ne donne pas encore le sens exact de cette pratique. Les historiens eux-mêmes n'émettent que des suppositions souvent contestables : syncrétisme religieux hérité du paganisme ? A mon avis certainement pas. Dans les évangiles de la Passion eux-mêmes il est parlé des heures du jour, troisième heure (crucifixion), sixième (ténèbres), neuvième (mort de Jésus), du soleil voilé et implicitement de la lune : on était un 14 nisan jour de pleine lune ; de plus il y eut ce jour-là une éclipse partielle de lune évoquée par saint Luc (Ac 2, 20).

A plus !

Bonne soirée à vous

Le thème iconographique du soleil et de la lune encadrant la crucifixion du Christ semble importé de Syrie vers le Ve ou le VIe siècle. Il s'est maintenu sporadiquement jusqu'à nos jours. W. Deonna. Les crucifix de la vallée de la Saas (Valais). Histoire d'un thème iconographique. Page 69 et suivantes. ICI.