Le Forum Catholique

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images/icones/mitre4.png  ( 779483 )Synode:vers une reconnaissance des unions LGBT par l'Eglise? par Jean Kinzler (2015-05-28 10:03:57) 

Ce n’est pas moi qui le dis, mais le vaticaniste anglophone Edward Pentin, généralement bien informé. Il a rendu compte dans le National Catholic Register de la rencontre confidentielle qui a eu lieu lundi à Rome autour du cardinal Reinhard Marx, ou du moins de ce que l’on peut en savoir. L’objectif ? Il est simple : il s’agit de promouvoir les « innovations pastorales » mises en route par le cardinal Kasper et qui se sont invitées au synode extraordinaire sur la famille en octobre dernier. Organisée de manière confidentielle, discrète ou secrète, selon le point de vue, la réunion d’un jour a eu lieu à l’Université pontificale grégorienne. Le Rhin se jette une nouvelle fois dans le Tibre…
Voici ce qu’en dit Pentin. La rencontre a rassemblé une cinquantaine de participants : des théologiens, des évêques et même des représentants des médias, à l’invitation des présidents des conférences épiscopales d’Allemagne, de Suisse et de France, soit le cardinal Marx, Mgr Markus Büchel et Mgr Georges Pontier, archevêque de Marseille. Tout cela, on le sait, en revanche, la réunion s’est tenue à huis-clos et l’un des thèmes clefs, selon des participants qui ont tout de même parlé, était de déterminer comment l’Eglise peut mieux accueillir les personnes se trouvant au sein d’unions stables de même sexe. Il semblerait que « personne » ne se soit opposé à la reconnaissance par l’Eglise de ces unions comme étant valides.
Incise.
— S’il y avait des représentants des médias, la rencontre ne peut pas avoir été confidentielle et discrète, et encore moins secrète !, direz-vous.
Mais si, justement. Un journaliste sait se taire, c’est même une de ses principales et paradoxales qualités. Il sait quoi dire, et jusqu’où. Il semble, s’il faut en croire Edward Pentin, ou plutôt un observateur qu’il cite, que ces représentants des médias soient importants dans le dispositif, leur rôle étant de promouvoir les thèmes soulevés et leur traitement, conformément aux choix de ce Rhineland Group qui pivote autour de l’épiscopat allemand, dans les semaines qui précéderont le synode sur la famille à l’automne prochain. Pour la France, des journalistes de La Croix et d’I-Media étaient présents selon The New Catholic Register qui affirme être en possession de la liste complète des participants.
Quoi qu’il en soit la rencontre aura été à la fois une opération discrète et une opération de communication. S’agit-il de préparer les esprits à une tentative massive de modification de l’enseignement multi-séculaire – et surtout certain ! – de l’Eglise catholique ?
Outre le nouveau regard sur les unions homosexuelles, les participants ont évoqué, selon Pentin, la nécessité de « développer » l’enseignement de l’Eglise sur la sexualité humaine, afin de remplacer la « théologie du corps » de saint Jean-Paul II par une « théologie de l’amour ». Sur l’outrecuidance de ce discours je vous renvoie au blog d’Yves Daoudal, qui cite le communiqué des évêques allemands sur ce point, publié par leur « conférence » à l’issue de la réunion : « Un second temps a pris en compte les données d’une théologie de l’amour, réfléchissant notamment à la sexualité comme langage de l’amour et don précieux de Dieu. Cette théologie est en attente de propositions nouvelles, qui noue un dialogue intense entre la théologie morale traditionnelle et les meilleurs apports de l’anthropologie contemporaine et des sciences humaines. »
Comme si le monument de la théologie du corps n’avait pas existé…
Mais poursuivons avec Pentin. « Un prêtre suisse a mis en avant « l’importance de la libido humaine » ; un autre participant, parlant de la communion pour les divorcés remariés, demande : « Comment pouvons-nous la refuser, comme si c’était une punition pour les gens qui ont eu un échec et qui ont trouvé un nouveau partenaire avec qui commencer une nouvelle vie ? »
Selon La Stampa, Anne-Marie Pelletier, docteur en science des religions, lauréate du Prix Ratzinger en 2014, a salué le dialogue qui a eu lieu entre théologiens et évêques comme un « vrai signe des temps ». L’Eglise doit entrer « dans une dynamique d’écoute mutuelle », a-t-elle dit selon le quotidien italien, où le magistère continuera de guider les consciences mais ne pourra le faire de manière efficace qu’en se faisant « l’écho des paroles des baptisés ». Et d’ajouter que la réunion avait « prix le risque de la nouveauté, dans la fidélité au Christ ». Un autre participant cité par La Stampa a déclaré, selon celui-ci, que le synode serait un « échec » qu’il continuait simplement d’affirmer ce que l’Eglise a toujours enseigné.
« Fidélité au Christ » ? On peine à y croire.
Cette nouvelle « écoute » de l’Eglise, réclamée par les évêques de Suisse, et d’Allemagne est revendiquée à l’heure où les laïcs de ces pays ont répondu massivement aux questionnaires dressés dans la foulée des Lineamenta du synode en réclamant une adaptation de l’enseignement de l’Eglise à la réalité du monde sécularisé.
Edward Pentin rapporte que le cardinal Reinhard Marx est sorti de la réunion en insistant sur le fait qu’elle n’était pas « secrète », mais pressé de questions sur le manque de publicité qui lui avait été donnée, il s’est irrité, affirmant qu’il était là de manière « privée » et qu’il avait tous les droits de s’y rendre comme il voulait.
Personne ne se trompe en tout cas sur les grands objectifs de la rencontre, discrète ou pas, puisque le cardinal Marx ne cache pas sa volonté de voir modifier l’approche de l’Eglise vis-à-vis des homosexuels : dimanche dernier, jour de la Pentecôte, son homélie appelait à une « culture de l’accueil » de la part de l’Eglise à l’égard des homosexuels : « Ce ne sont pas les différences qui comptent, mais ce qui nous unit. »
Parmi les participants, Edward Pentin évoque la présence du chef de la conférence épiscopale suisse, Mgr Büchel de Sankt-Gallen qui préconise l’ordination des femmes. Mgr Pontier, également présent, ne brille pas par la rigueur de ses déclarations. Le Père jésuite Hans Langendörfer, secrétaire général de la conférence épiscopale d’Allemagne, a été la cheville ouvrière de lois du travail allemandes qui permettent aux divorcés remariés et aux couples homosexuels de travailler au sein d’institutions catholiques.
Une mention spéciale pour le P. Eberhard Schockendorff, théologien moral : les catholiques allemands de tournure plus traditionnelle y voient le « cerveau » des attaques contre l’enseignement certain de l’Eglise au sein de l’épiscopat allemand. Il est connu comme critique de Humanae vitae et comme soutien du clergé homosexuel, ainsi que de tous ceux qui demandent une modification de l’éthique sexuelle. Dès 2010, il donnait une interview où il rendait hommage à la permanence et à la solidarité que l’on constate au sein de certaines unions homosexuelles, d’une réelle « valeur éthique », disait-il. Toute évaluation des actes homosexuels « doit être reléguée au siège arrière » parce que les fidèles se distancient toujours davantage de la « morale sexuelle catholique » qui leur paraît « irréaliste et hostile », disait-il. Le pape et les évêques « doivent prendre cela au sérieux et ne pas rejeter ces idées comme laxistes », disait-il. Sans surprise, il propose de « libérer » la théologie morale de la « loi naturelle » et que la conscience doit s’appuyer sur « l’expérience de vie des fidèles ».
Il est partisan de l’accès des divorcés remariés à la communion au motif que cela « ne remet pas sérieusement en cause l’indissolubilité du mariage », ce qui est le signe soit d’un ramollissement cérébral soit d’une totale absence de foi en la présence réelle de Notre Seigneur dans l’Eucharistie…
Edward Pentin cite encore parmi les présents Marco Impagliazzo, président de la communauté laïque Sant’Egidio, le père jésuite Andreas Battlogg, professeur de philosophie et de théologie, rédacteur en chef du journal de gauche Zimmen der Zeit, et le salésien Mgr Markus Graulich, auditeur prélat de la Rote romaine, l’un des rares représentants officiels de la Curie à prendre part à ce qu’il faut bien appeler cet exercice subversif.
On voit bien où tendait la rencontre, quels étaient ses objectifs, quelle est sa stratégie de présence médiatique. Pourquoi le demi-secret ? C’est Jean-Marie Guénois du Figaro qui a le premier annoncé le rendez-vous : ce « fuitage » a-t-il été délibérément organisé ou l’affaire a-t-elle échappé des mains des organisateurs ?
Ils peuvent se vanter en tout cas d’avoir remis au centre de la discussion des questions qui sont closes depuis longtemps. Qui se lèvera pour résister ?JS
images/icones/neutre.gif  ( 779487 )Edward Pentin donne les noms des participants au "synode fantôme" par La Favillana (2015-05-28 10:28:14) 
[en réponse à 779483]

Dans l'article accompagnant cette liste, Edward Pentin dit également que "de hauts fonctionnaires de la Curie" ont été invités à la réunion, mais n'ont pas pu venir à cause du conseil ordinaire du synode des évêques qui avait lieu le même jour, il se demande également qui a financé la réunion.


Rome Study Day of the presidents of the Swiss, French and German Bishops' Conferences in Rome on the theme of the Ordinary Assembly of the Synod of Bishops:
"THE VOCATION AND MISSION OF THE FAMILY IN THE CHURCH AND THE WORLD TODAY"

Evêques :

Cardinal Reinhard Marx, president of the German Bishops’ Conference, Archbishop of Munich and Freising
Archbishop Georges Pontier, president of the French Bishops’ Conference, Archbishop of Marseille
Bishop Markus Büchel, president of the Swiss Bishops’ Conference, Bishop of St. Gallen
Bishop Franz-Josef Bode of Paderborn, Germany
Bishop Heiner Koch of Dresden-Meißen, Germany
Bishop Felix Gmür of Basel, Switzerland
Bishop Jean-Marie Lovey of Sitten, Switzerland
Bishop Bruno Ann-Marie Feillet of Reims, France
Bishop Jean-Luc Brunin of Le Havre, France

Professeurs/prêtres :

Father Hans Langendörfer SJ, secretary general, German Bishops Conference
Father Hans Zollner SJ, professor of psychology, vice-rector, Pontifical Gregorian University
Father Achim Buckenmaier, professor of dogmatic theology in the "Akademie für die Theologie des Volkes Gottes" Institute of the Pontifical Lateran University, Rome; consultor to the Pontifical Council for Promoting the New Evangelization
Father Andreas R. Batlogg SJ, professor of philosophy and theology, chief editor Stimmen der Zeit
Father Alain Thomasset SJ, professor of moral theology at Centre Sèvres, France
Father Humberto Miguel Yañez SJ, dean of moral theology, Pontifical Gregorian University
Father Eberhard Schockenhoff, professor of moral theology at the Albert-Ludwigs-Universität Freiburg, Germany
Father Philippe Bordeyne, professor of theology, Institut Catholique de Paris

Professor Thomas Söding, professor of biblical theology at Ruhr-Universität Bochum, Germany
Professor Werner G. Jeanrond, theologian, Master of St Benet’s Hall, Oxford, England
Professor François Xavier Amherdt, theologian, University of Fribourg, Switzerland
Professor Erwin Dirscherl, dogmatic theologian, University of Regensburg, Germany
Professor Monique Baujard, director, Service National Famille et Société at the French bishops’ conference
Professor Eva Maria Faber, dogmatic and fundamental theologian and rector of Chur Theological College, Switzerland
Professor Thierry Collaud, theologian, University of Fribourg, Switzerland
Professor Francine Charoy, professor of moral theology, Institut Catholique de Paris
Professor Anne-Marie Pelletier, biblicist at the European Institute of Science of Religions (IESR)

Autres :

Msgr. Markus Graulich SDB, prelate auditor of the tribunal of the Roman Rota
Marco Impagliazzo, President of Sant’Egidio lay community

Média :

Simon Hehli, journalist, Neue Zürcher Zeitung
Tilmann Kleinjung, ARD television correspondent
Michael Bewerunge, ZDF television correspondent
Jörg Bremer, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Vatican and Italy correspondent
Frédéric Mounier, correspondent, La Croix, Catholic daily, France
Marco Ansaldo, journalist, La Repubblica (Italian daily)
Antoine-Marie Izoard, director, I-Media French Catholic news agency, Rome
Father Bernd Hagenkord SJ, director of Vatican Radio (German edition)

http://www.ncregister.com/blog/edward-pentin/list-of-participants-who-attended-gregorian-shadow-synod/#ixzz3bQ2gFHLC

images/icones/1w.gif  ( 779492 )Pontier/Brunin... par Justin Petipeu (2015-05-28 11:01:50) 
[en réponse à 779487]

la fine équipe... C'est bien triste de voir l'Eglise de France renouer avec ses errements qui s'étaient faits lus rares sous Vingt-Trois/Ricard.

Les évêques français vont-ils encore jouer les supplétifs des hérétiques allemands ?
images/icones/1d.gif  ( 779494 )Un ça va... par Leopardi (2015-05-28 11:08:01) 
[en réponse à 779492]

mais Vingt-Trois Ricard, pas étonnant qu'il y ait des errements!
images/icones/fleche2.gif  ( 779508 )Je rappelle que Mgr Brunin par Jean-Paul PARFU (2015-05-28 12:57:09) 
[en réponse à 779492]

avait en son temps déclaré que "le Printemps arabe" était inspiré par ... l'Esprit-Saint ... !!!

Et lui, par qui est-il inspiré ?
images/icones/heho.gif  ( 779533 )quoi qu'il en soit... par Rodolphe (2015-05-28 18:07:02) 
[en réponse à 779508]

Mgr Brunin n'est pas pour le mariage pour tous!
images/icones/neutre.gif  ( 779564 )Pontier jette le masque par Arnold (2015-05-28 21:39:14) 
[en réponse à 779492]

Comme quoi sa réputation de franc-mac n'est pas forcément apocryphe!
images/icones/hein.gif  ( 779502 )Le journaliste de La Croix a-t-il fait un article sur ce synode fantôme ? par Gaspard (2015-05-28 12:27:19) 
[en réponse à 779487]

D'après Edward Pentin, deux journalistes français dont un de La Croix étaient présents. Ont-ils fait des articles sur ce qui était une conférence de haut niveau, donc de grand intérêt pour leurs lecteurs ? Question naïve, je n'ai pas eu le temps de chercher.
images/icones/1d.gif  ( 779534 )Voilà par Ignacio (2015-05-28 18:29:30) 
[en réponse à 779487]

du bon travail d'information
images/icones/fleche2.gif  ( 779495 )Qui se lèvera par Jean Ferrand (2015-05-28 11:10:27) 
[en réponse à 779483]

Qui se lèvera pour résister ? Je ne vois que Benoît XVI. Il ne peut laisser triompher de son vivant dans l’Église ce relativisme doctrinal qu'il a si énergiquement dénoncé durant son pontificat (ou avant).

Peut-on remettre en cause le Catéchisme ?
images/icones/union-jack.png  ( 779498 )'Shadow council' pushes acceptance of gay unions par Jean Kinzler (2015-05-28 11:31:04) 
[en réponse à 779495]

Rome, Italy, May 26, 2015 / 03:01 pm (CNA/EWTN News).- While the Synod of Bishops' ordinary council gathered to discuss the upcoming Synod on the Family this week, a private group of bishops and experts convened separately behind closed doors in Rome to consider the most controversial issues at the synod, particularly support of gay unions and Communion for the divorced and remarried.

Pope Francis chaired the May 25-26 meeting of the Ordinary Council of the Synod of Bishops, which is preparing for this October's synod on “the vocation and mission of the family in the Church and in contemporary society.”

The council, meeting at the Vatican, examined the synod's instrumentum laboris, or working document, which was produced by last year's Synod of Bishops, and integrated it with the responses to questions which were sent to dioceses worldwide.

“An extensive and detailed study of the text has generated proposals and contributions for its integration and improvement,” the Vatican Information Service noted, adding that the working document's final text will be prepared and translated by the Secretariat General within the next few weeks.

The council also considered modifications to the synod's modus operandi.

The Synod of Bishops' secretary general, Cardinal Lorenzo Baldisseri – who was appointed in September 2013 – had changed the synod's working rules.

Prior to Cardinal Baldisseri's leadership, the synod had provided summaries in many languages of each scheduled intervention from the synod fathers.

That system was suppressed under Cardinal Baldisseri, and replaced with a brief summary presented daily by Holy See press officer Fr. Federico Lombardi.

In the face of criticism that this change negatively affected the synod's transparency, Cardinal Baldisseri claimed that “information is provided by a verbal summary” and is transparent, and that synod fathers were “not forbidden to speak to the press,” though they were prohibited from publishing their interventions, as any synod text “is property of the synod.”

On the other hand, the impossibility of seeing the extent of the discussion within the synod paved the way for media speculation.

This autumn's synod may re-present the same dynamic, given that while the Synod of Bishops' ordinary council was meeting with Pope Francis, a “shadow council” held a seperate closed-door meeting regarding the most contentious issues of the Synod on the Family, which include approval of gay unions and Communion for the divorced and remarried.

The May 25 discussion was held in a conference center of the Jesuit-run Pontifical Gregorian University – though the meeting itself was not managed by the university. Bishops and theologians spoke before a select audience of 50, according to French daily Le Figaro.

The conference was called the “Mutual Convention of the French, German and Swiss Bishops Conferences concerning the issues of the pastoral care of marriage and family at the eve of the Synod of Bishops.”

The meeting was in fact not for all the bishops of the interested countries, but only for some of them – while others were not even informed of the meeting.

Among the speakers at the meeting were Bishop Jean-Marie Lovey of Sion; Bishop Jean-Luc Brunin of Le Havre; the theologian Eva Maria Faber; Anne-Marie Pelletier, who won the 2014 Ratzinger Prize for Theology; Fr. François Xavier Amherdt, professor of pastoral theology at the University of Freiburg; Eberhard Schockenhoff, professor of moral theology in Freiburg; and the theologian Alain Thomasset.

The final remarks were given by Cardinal Reinhard Marx of Munich and Freising.

One person who took part in the discussion stressed to CNA May 26 that “the tune was that of a pastoral opening on issues such as communion for the divorced and remarried, and the pastoral care of homosexuals.”

One of the speakers, who asked to be kept anonymous, refused to comment on the purpose of the conference and the tone of the discussion, as “it is unfortunately forbidden to us by the organizers to give any interview or explanation about yesterday's conference.”CNA
images/icones/neutre.gif  ( 779506 )Benoît XVI par Jean-François M (2015-05-28 12:46:56) 
[en réponse à 779495]

N'est plus que pape émérite et il a toujours dit qu'il ne ferait pas d'ombre à son successeur et même qu'il se soumettrait à lui en "bon fils de l’Église".

Je ne pense pas que ce soit de ce côté qu'il faille chercher une solution.
images/icones/fleche2.gif  ( 779515 )Alors par Jean Ferrand (2015-05-28 14:44:29) 
[en réponse à 779506]

Alors qui ? Peut-il laisser le Catéchisme devenir caduc ? Il a promis obéissance à son successeur. Mais obéissance ne signifie pas servilité. Voyez du côté de saint Paul.
images/icones/fleche2.gif  ( 779518 )Cardinal Sarah par Mauwgan (2015-05-28 15:05:51) 
[en réponse à 779515]

Voila la réponse du Cardinal Sara

Cardinal Robert Sarah, the prefect of the Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments, said that “today the Church must fight against the current, with courage and hope, and not to be afraid to raise its voice to denounce deception and manipulation and false prophets.”


Le Cardinal Sarah, préfet de la congrégation de la Divine Liturgy et de la discipline des sacrements, a dit: Aujourd'hui l'Eglise doit se battre contre le courrant, avec courage et espoir, et elle ne doit pas avoir peur d'élever la voix afin de dénoncer la deception, la manipulation, et les faux prophètes."


Maintenant, il va falloir prier pour que le St. Esprit nous envoie un St. Athanasius!
images/icones/fleche2.gif  ( 779524 )Très bien par Jean Ferrand (2015-05-28 16:45:39) 
[en réponse à 779518]

Je vois que vous faites des progrès méritoires. Votre français est maintenant écrit avec des accents. Il n'y a que trois fautes : Divine Liturgy se dit Divine Liturgie, current s'écrit courant et deception s'écrit déception.

Que le Saint-Esprit nous envoie un saint Athanase, et un bon. Et vite !
images/icones/1v.gif  ( 779527 )Avec toutes ses âmes de bonne volonté par Mauwgan (2015-05-28 17:21:02) 
[en réponse à 779524]

Je vais peut être finir par améliorer mon français.

A prendre en considération: mon ordinateur est possédé et se borne à changer certains mots que j'écris peu importe le nombre de fois que je corrige. Chaque accent doit être entré par un code de trois chiffres ou plus, que j'ai à peu près mémorisé, mais que j'ai la flème d'entrer à chaque fois.
images/icones/neutre.gif  ( 779530 )Davantage du cardinal Sarah: par Yves Daoudal (2015-05-28 17:53:24) 
[en réponse à 779518]

(…) la question des « croyants divorcés ou divorcés remariés civilement » n’est pas un défi urgent pour les Eglises d’Afrique ou d’Asie. Au contraire, il s’agit d’une obsession de certaines Eglises occidentales qui veulent imposer des solutions dites « théologiquement responsables et pastoralement appropriées », lesquelles contredisent radicalement l’enseignement de Jésus et du magistère de l’Eglise.
(…)
Quelles que soient les difficultés actuelles, les disciples du Christ doivent faire valoir sans réticence et sans compromis, dans la théorie et dans la pratique, les exigences de la foi dans le Christ, car elles sont les exigences et les préceptes de Dieu.
(…)
Face à la crise morale, tout particulièrement celle du mariage et de la famille, l’Eglise peut contribuer à la recherche de solutions justes et constructives, mais elle n’a d’autres possibilités que d’y participer en se référant de façon vigoureuse à ce que la foi en Jésus-Christ apporte de propre et d’unique à l’entreprise humaine. En ce sens, il n’est pas possible d’imaginer une quelconque distorsion entre le magistère et la pastorale. L’idée qui consisterait à placer le magistère dans un bel écrin en le détachant de la pratique pastorale, qui pourrait évoluer au gré des circonstances, des modes et des passions, est une forme d’hérésie, une dangereuse pathologie schizophrène.
J’affirme donc avec solennité que l’Eglise d’Afrique s’opposera fermement à toute rébellion contre l’enseignement de Jésus et du magistère.
(…)
Nous allons même jusqu’à utiliser la miséricorde de Dieu, en étouffant la justice et la vérité, pour accueillir, selon les termes de la Relatio post disceptationem du dernier synode sur la famille d’octobre 2014, « les dons et qualités que les personnes homosexuelles ont à offrir à la communauté chrétienne ». (…) En fait, le vrai scandale n’est pas l’existence des pécheurs, car précisément la miséricorde et le pardon existent toujours pour eux, mais bien la confusion entre le bien et le mal, opérée par les pasteurs catholiques. Si des hommes consacrés à Dieu ne sont plus capables de comprendre la radicalité du message de l’Evangile, en cherchant à l’anesthésier, nous faisons fausse route. Car voilà le vrai manquement à la miséricorde.
(…)
Les hommes qui édifient et structurent des stratégies pour tuer Dieu, détruire la doctrine et l’enseignement séculaires de l’Eglise, seront eux-mêmes engloutis, charriés par leur propre victoire terrestre dans la géhenne éternelle.

Cardinal Robert Sarah, Dieu ou rien, pp. 403-411

Et aussi:

Avec une certaine violence, nous passions sans aucune préparation d’une liturgie à une autre. Je peux témoigner que la préparation bâclée de la réforme liturgique a pu faire des ravages dans la population, en particulier chez les plus modestes, qui ne comprenaient guère la rapidité de tels changements, ni même leur raison d’être.
Incontestablement, il est assez remarquable que des prêtres se soient laissés aller à de tels emportements idéologiques personnels. Ils prétendaient démocratiser la liturgie, et le peuple fut la première victime de leurs agissements.
p. 121

J’ai personnellement accueilli Summorum Pontificum avec confiance, joie et action de grâce. Il est comme le signe que l’Eglise, Mater et magistra, reste attentive à tous ses enfants, en tenant compte de leurs sensibilités. (…) Je pense que ce beau motu proprio est dans la droite ligne de la volonté des pères conciliaires.
(…)
Il est probable que dans la célébration de la messe selon l’ancien missel, nous comprenions davantage que la messe est un acte du Christ et non des hommes. De même, son caractère mystérieux et mystagogique est perceptible de façon plus immédiate.
p. 400-401

Papa subito !
images/icones/bravo.gif  ( 779531 )Excellent par Mauwgan (2015-05-28 17:55:33) 
[en réponse à 779530]

Merci.

Papa Subito!

Plus que jamais!
images/icones/union-jack.png  ( 779572 )Cardinal Burke par Mauwgan (2015-05-28 23:13:19) 
[en réponse à 779530]

Ici en anglais, ce qu'a dit l'excellent Card. Burke: ici
images/icones/fleche2.gif  ( 779584 )Certes par Jean Ferrand (2015-05-29 07:11:56) 
[en réponse à 779572]

Certes, mais il n'enfonce qu'une porte ouverte. La vraie question serait : pourquoi une défaite aussi spectaculaire ?
images/icones/neutre.gif  ( 779536 )Le pape émerite par Jean-François M (2015-05-28 18:43:29) 
[en réponse à 779515]

Est trop âgé. Comme Yves Daoudal, je pense plutôt au cardinal Sarah et à bien d'autres...
images/icones/fleche2.gif  ( 779552 )Il n'est pas par Jean Ferrand (2015-05-28 20:09:51) 
[en réponse à 779536]

Il n'est pas débile. Loin de là.
images/icones/neutre.gif  ( 779553 )Bien sûr que non par Jean-François M (2015-05-28 20:14:37) 
[en réponse à 779552]

Mais je le vois mal être à la "tête" d'un mouvement contestataire parce que ce n'est pas dans sa nature...Eh puis si nous sommes dans cette situation, c'est un peu de sa faute, non ? Il n'était pas aussi malade que Jean-Paul II, il pouvait continuer quelques années de plus.
images/icones/fleche2.gif  ( 779554 )Contestataire par Jean Ferrand (2015-05-28 20:18:17) 
[en réponse à 779553]

Contestataire la défense du Catéchisme ?
images/icones/neutre.gif  ( 779556 )Le mot est mal choisi par Jean-François M (2015-05-28 20:49:08) 
[en réponse à 779554]

Je vous l'accorde. Le mot résistance eut été plus judicieux. Mais ça n'enlève rien à ce que j'ai dit dans le message précédent.
En renonçant, il s'est mis en quelque sorte "hors-jeu". Je compte davantage sur des cardinaux plus jeunes.
images/icones/fleche2.gif  ( 779560 )Je ne pense pas par Jean Ferrand (2015-05-28 21:04:58) 
[en réponse à 779556]

Je ne pense pas. On pourrait écrire à Benoît XVI. Aucun n'a son poids.
images/icones/neutre.gif  ( 779566 )Il est vrai par Jean-François M (2015-05-28 22:02:36) 
[en réponse à 779560]

Que si François ( à Dieu ne plaise) succombe aux sirènes germaniques au synode prochain,le devoir du prince de l’Église au simple fidèle sera de résister et si Benoît XVI est avec nous, tant mieux.
images/icones/fleche2.gif  ( 779568 )Cela me rappelle "les 10 commandements du postmodernisme". par Scrutator Sapientiæ (2015-05-28 22:24:49) 
[en réponse à 779483]

Bonsoir et merci, Jean Kinzler.

1. A tort ou à raison, je pense à au moins une partie des "10 commandements du postmodernisme", après avoir lu le texte que vous avez inséré.

2. Je précise ou rappelle de quoi il s'agit :

le 1er commandement – Le rapport à soi : tu te laisseras conduire par l’égoïsme.

le 2ème commandement : Le rapport à l’autre : tu utiliseras l’autre comme un moyen pour parvenir à tes fins.

le 3ème commandement : Le rapport à l’Autre : tu pourras vénérer toutes les idoles de ton choix, pourvu que tu adores le Dieu suprême, le Marché !

le 4ème commandement : Le rapport au transcendental : tu ne fabriqueras pas de Kant-à-soi visant à te soustraire à la mise en troupeau.

le 5ème commandement : Le rapport au politique : tu combattras tout gouvernement et tu prôneras la bonne gouvernance.

le 6ème commandement : Le rapport au savoir : tu offenseras tout maître en position de t’éduquer.

le 7ème commandement : Le rapport à la langue : tu ignoreras la grammaire et tu barbariseras le vocabulaire !

le 8ème commandement : Le rapport à la loi : tu violeras les lois sans te faire prendre.

le 9ème commandement : Le rapport à l’art : tu enfonceras indéfiniment la porte déjà ouverte par Duchamp !

le 10ème commandement : Le rapport à l’inconscient : tu libéreras tes pulsions et tu chercheras une jouissance sans limites !

Décalogue.

3. A ce "Décalogue" je suis amené à ajouter les deux articles suivants :

le 11ème commandement : Tu t'exposeras le moins possible au risque de déplaire, en quelque circonstance que ce soit, à un non catholique, à un non chrétien, à un non croyant, ou aux médias, notamment en tout domaine relatif à la Foi ou aux moeurs.

le 12ème commandement : Tu t'exposeras le plus possible à la grâce de plaire, en quelque occasion que ce soit, à un non catholique, à un non chrétien, à un non croyant, ou aux médias, notamment en toute matière relevant de la morale ou de la religion.

4. Il semble vraiment que nous soyons en présence de théologiens et d'évêques qui entendent dire non à l'hétéronomie judéo-chrétienne, et qui entendent dire oui à l'hétéronomie postmoderne, tout en faisant passer celle-ci pour affranchissante et celle-là pour asservissante, alors qu'il n'y a rien de plus asservissant que l'émancipationnisme postmoderne, même s'il n'apparaît pas tout de suite que tout être humain, "délivré" de la Foi et de la loi, se livre lui-même, pieds et poings liés, aux errements et manquement inhérents à son Moi, anarchique ou anomique, capricieux ou despotique.

Bonne fin de soirée.

Scrutator.
images/icones/fleche2.gif  ( 779573 )Moi qui croyais qu'il ne fallait pas sombrer dans l'autoréférentialité... par Scrutator Sapientiæ (2015-05-28 23:17:21) 
[en réponse à 779483]

Rebonsoir,

1. Imaginons un seul instant que le Pape François approuve, ou, en tout cas, ne désapprouve pas, ces manifestations de créativité, qui ne peuvent aboutir qu'à un christianisme catholique sans interdits ni prescriptions, sans normativité canalisatrice et configuratrice, dans le cadre duquel l'individu, surtout s'il se situe, dans son croire ou dans son agir, dans son état d'esprit ou dans son état de vie, à la périphérie de ce qui est au centre, aura toujours raison, contre l'institution ecclésiale...

2. Il se trouve que ces manifestations de créativité théologiennes, épiscopales, ressemblent fort à de l'autoréférentialité, affichée et assumée ; en tout cas, on ne voit pas très bien en quoi elles prennent appui sur l'Ecriture, la Tradition, le Magistère, mais on voit très bien en quoi elle prennent appui sur une volonté d'adapter l'Eglise catholique à la mentalité et à la moralités, contemporaines et dominatrices, qui sont aujourd'hui inspirées par l'esprit du monde.

3. Le Pape François, dès l'An I de son pontificat, s'en est pris, à plusieurs reprises, aux catholiques qui s'adonnent ou succombent à l'autoréférentialité ; si les mots ont, notamment pour ce Pape, tout leur sens, et si le Pape François a le double souci de la cohérence et de la pertinence, il ne peut que s'en prendre à cette manifestation, à ces manifestations, d'autoréférentialité.

4. Mais je pense que pour lui il y a

- la bonne autoréférentialité, celle de ceux qui, avec son approbation, ou sans sa réprobation, veulent prendre leur revanche, tardive, sur un tiers de siècle de recentrage,

et

- la mauvaise autoréférentialité, qui est en fait une hétéro-référentialité, celle de ceux qui s'efforcent de croire, d'espérer, d'aimer, dans la fidélité non "périphériste", ni "miséricordiste", au Credo, au Notre Père, au Décalogue, et aux sacrements.

5. Le Concile Vatican II peut-il encore être accusé de tous ces maux, par les uns, peut-il encore servir de caution magistérielle, pour les autres, alors qu'il n'a ni proscrit, ni, surtout, prescrit, l'adhésion globale à l'antichambre intellectuelle du courant de pensée, à mon avis, le postmodernisme, dont il est question ici ?

6. A qui fera-ton croire qu'un Jean XXIII, un Paul VI, ont vraiment voulu cela ? A qui fera-ton croire qu'un Balthasar, un de Lubac, voire un Congar, sinon un Rahner, ont jamais eu cela en tête ?

7. Pour ma part, mais peut-être à tort, je reconnais dans cette affaire l'influence d'un mode de raisonnement postmoderne, plus herméneutiste que théologique, dont on trouve certains signes annonciateurs dans "Un nouvel âge de la théologie", de Claude GEFFRE.

8. Il s'agit d'un ouvrage paru en 1972, mais qui comporte des articles dont les premiers ont été rédigés et publiés à partir de 1969. Je suggère ce point de repère, parmi d'autres possibles (beaucoup plus en rapport avec ce dont il est question ici), à toutes fins utiles.

Bonne nuit.

Scrutator.
images/icones/heho.gif  ( 779591 )l'on en vient à se demander si ces histoires par Ritter (2015-05-29 07:55:41) 
[en réponse à 779483]

Ne sont pas montées de toutes pièces, par une coterie au sein de l'Église. On évite ainsi de se focaliser sur les chrétiens du moyen orient qui se font massacrer, avec l'appui des americanos sionnistes auxquels appartiennent les politiciens europeistes qui ont crache sur leurs pères en refusant les racines chrétiennes.
Et ne s'émeuvent que pour des histoires de fonds de culotte et non des fondements de notre civilisation chrétienne et non judeo synodienne.
Une bénédiction de l'Eglise serait un blanc seing pouf la politique sodomite, et la validation du divorce.
Faisant passer au second plan les martyrs du moyen orient
Nous assistons à un véritable détournement de nature ou le martyr passe après.
Certains pourraient se rendre compte s'ils avaient le génie qu'ils se prêtent, qu'il y a un ordre dans les commandements et vouloir le bouleverser en le souillant n'entraînera que malédiction.



images/icones/fleche2.gif  ( 779692 )Bravo et merci. par Scrutator Sapientiæ (2015-05-30 14:15:20) 
[en réponse à 779591]

Bravo et merci, Ritter.

1. Vous évoquez l'un des caractères fondamentaux les plus dramatiques du monde contemporain : de plus en plus

- d'idées et d'actions,

- d'événements et d'orientations,

- de valeurs et de faits,

- de projets et de rejets (car on oublie un peu vite que la valeur du contenu du projet de certains, en vue du prochain Synode, se mesure "notamment" à l'aune de la valeur du contenu de ce qu'ils rejettent, en contrepartie, par contradiction fondamentale, flagrante, formelle, ou par "dépassement", plus évolutionniste qu'évangélique),

sont placés sous le quadruple signe de la collision, de la collusion, de la diversion et de la division.

2. Je pense ici, entre autres, aux collusions situées en amont, aux collisions situées au moment, aux diversions et aux divisions situées en aval, de ce qui s'est produit le 11 septembre 2001. Disons que je fais ici référence à un exemple, dans lequel je vois un idéal-type, voire le fondement, au tout début de ce siècle, de ce à quoi je fais allusion ici d'une manière plus globale.

3. Dans le cas de ce qui se produit, au sein et à la tête de l'Eglise catholique, notamment et surtout depuis février - mars 2013, là aussi, que de collusions, que de collisions, que de diversions et que de divisions, au plus grand préjudice, à tout le moins potentiel, de la conservation et de la propagation de la Foi, de l'Espérance et de la Charité !

4. Il est non seulement plus séduisant, plus subversif, plus consensuel, plus tentateur, d'aller dans la direction malheureusement la plus probable, et qui est plus libératoire que libératrice, que d'aller dans la direction opposée, au prochain Synode, mais il est aussi plus facile d'aller dans cette direction que d'exhorter TOUS les croyants non chrétiens, et notamment les musulmans, à la conversion vers Jésus-Christ, le Fils unique du seul vrai Dieu, et à la non persécution de tous les êtres humains, croyants ou non.

Il est ainsi des renoncements qui servent AUSSI à en dissimuler d'autres, ou qui servent à dissimuler les conséquences de renoncements antérieurs, qui se sont produits il y a déjà longtemps.

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.