Le Forum Catholique

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images/icones/flagIt.gif  ( 779486 )Kasper,Unioni civili,aperture dalla Chiesa Cattolica? par Jean Kinzler (2015-05-28 10:24:32) 

Unioni civili,prime aperture dalla Chiesa Cattolica?
Unioni civili,prime aperture dalla Chiesa Cattolica? All’indomani del referendum irlandese in cui i cittadini hanno a larghissima maggioranza approvato l’introduzione del matrimonio tra esponenti dello stesso sesso in un paese in cui fino a pochi anni fa l’omosessualità era addirittura reato, le gerarchie ecclesiastiche riflettono apertamente sullo stato del magistero della famiglia che, a loro dire, ha subito dei colpi, o comunque non riesce più ad essere comunicato efficacemente, tanto che anche in Italia si discute apertamente di una legge per la regolamentazione delle unioni civili che potrebbe essere votata dal Parlamento entro il prossimo autunno.UNIONI CIVILI, KASPER: “DOBBIAMO GUARDARE IN FACCIA LA REALTA’”-
I toni del cardinale Pietro Parolin, segretario di Stato Vaticano, sono stati durissimi: “Il referendum irlandese è una sconfitta per l’umanità”; ma è un fatto che la Chiesa inizi ad interrogarsi profondamente su quanto avvenuto. Sul Corriere della Sera ad essere intervistato da Gian Guido Vecchi è il cardinale Walter Kasper, autore di “Misericordia”, uno dei libri preferiti dal Papa, a cui Francesco ha affidato la relazione di apertura del Sinodo straordinario sulla Famiglia e che viene identificato come capofila del fronte dialogante e riformista nel consesso cardinalizio.
source
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Nozze gay, il dibattitoavvenire.it
images/icones/neutre.gif  ( 779493 )En gros par Leopardi (2015-05-28 11:06:51) 
[en réponse à 779486]

Kasper rebondit sur le référendum irlandais pour que l'Eglise propose des unions civiles.
Ton diamétralement opposé du secrétaire d'Etat (Parolin) qui qualifie le résultat de ce référendum comme un défaite pour l'humanité entière.
images/icones/flagIt.gif  ( 779497 )L'interview intégrale du cal Kasper au Corriere della Sera par Jean Kinzler (2015-05-28 11:28:28) 
[en réponse à 779493]

source 1
et
autre doc en pdf
images/icones/1q.gif  ( 779499 )Toujours la même schyzophrénie par Leopardi (2015-05-28 12:02:55) 
[en réponse à 779497]

"Nos principes ne changeront pas mais il faut trouver un langage nouveau"

Qu'est-ce que cela veut dire?
images/icones/neutre.gif  ( 779514 )Et toujours la meme confusion de fond par Peregrinus (2015-05-28 14:27:29) 
[en réponse à 779499]

Ce que déclare le cardinal Kasper sur ces autres formes de familles qu'il faut reconnaître, mais pas à l'égal du mariage chrétien, témoigne une fois encore de cette confusion qui s'est introduite quant à la raison d'être de la religion chrétienne. Pour le cardinal Kasper, il semble que la religion n'a pour raison d'être que de rendre pour ainsi dire moins pires les diverses situations plus ou moins désordonnées dans lesquelles vivent les hommes, et non plus de faire des hommes des saints, de les rendre parfaits comme le Père est parfait, participants de la nature divine par la grâce du Christ.
Il est pour le moins singulier de constater que dans le fond, la religion kaspériste n'est rien d'autre qu'une religion d'ordre moral revue à la lumière de la mentalité contemporaine.
Joseph Ratzinger, dans la recension qu'il faisait d'Etre chrétien de Hans Küng, écrivait qu'un christianisme proposant à l'homme moins que la participation à la vie de Dieu n'a aucun intérêt. C'est un avertissement dont le cardinal Kasper et ses admirateurs auraient quelque intérêt à tenir compte.

Peregrinus
images/icones/rose.gif  ( 779517 )De toutes façons, l'union civile est dépassée... par Athanase (2015-05-28 15:01:02) 
[en réponse à 779514]

Le cardinal Kasper, comme tout bon bourgeois, imagine que l'on peut arrêter le train qui roule à 180 km/h, en pensant le domestiquer. Mieux: le faire retourner en arrière, comme ça en quelques minutes. Or, les partisans du mariage homosexuel considèrent la formule de l'union civile comme ringarde et désuète... C'est l'étape derrière, pas la solution alternative.

Dans la cacophonie ambiante, autant rester digne et de ne pas s'amuser à proposer des rustines défectueuses, dont personne ne voudra, à commencer par tous ces libertaires bobo-gauchos. Les pays qui ont adopté le mariage homosexuel ne retourneront pas en arrière de sitôt, ce qui implique logiquement qu'ils ne voudront pas instaurer l'union civile. Si celle-ci pouvait tactiquement servir, c'était il y a quelques années (promesse de Sarkozy de 2007... pas tenue), maintenant, elle est déjà dépassée.


Bref, on se berce d'illusions en imaginant arrêter le train fou de la modernité.
images/icones/neutre.gif  ( 779526 )Et les enfants ? par fidelis (2015-05-28 16:53:42) 
[en réponse à 779517]

Ce que je trouve tragique pour ne pas dire scandaleux, c'est que je n'ai rien vu/lu encore concernant les enfants de ces "unions libres" ou ménages recomposés. (Je n'aborde pas l'abomination que serait des enfants dans un couple homosexuel). Quelle que soit la situation des parents, il me semble que leurs enfants devraient être un souci beaucoup plus important pour les pasteurs : eux aussi, et surtout eux, ont droit au Salut "laissez venir à Moi les petits enfants". Quid alors des sacrements (à commencer par le baptême), de l'éducation religieuse, etc. Qui en a le souci, qui y réfléchit en vue ou en marge du Synode?
Ou bien sont-ils totalement oubliés?
images/icones/fleche2.gif  ( 779694 )Traduction intégrale de l'interview de Kasper par Jeanne Smits (2015-05-30 14:30:33) 
[en réponse à 779497]

Je viens de la mettre en ligne sur mon blog, à la fin de mon article sur Kasper qui s'est de nouveau exprimé au "Cenacolo" des "amis de François". C'est par ici.

Amitiés
Jeanne Smits
images/icones/fleche2.gif  ( 779698 )Catholicisme ou Démocratisme : il faut choisir. par Scrutator Sapientiæ (2015-05-30 16:40:43) 
[en réponse à 779694]

Bonjour Jeanne Smits,

Bravo et merci, car il s'agit d'un document absolument exceptionnel.

1. Le catholique prend appui, ou a vocation à prendre appui, "notamment", sur Dieu, Père, Fils, Esprit ; sur la Foi, l'Espérance, la Charité ; sur l'Ecriture, la Tradition, le Magistère, le Catéchisme ; sur le Credo, le Notre Père, le Décalogue, l'Eglise et sur les sacrements.

2. Le démocratiste prend appui sur la conception selon laquelle il y a, dans les affaires humaines, deux camps en présence :

- le camp du Mal, ou, en tout cas, du "moins bien", qui est aussi le camp du passé, de la fermeture, de l'obscurité, de la servitude,

- le camp du Bien, ou, en tout cas, du "bien mieux", qui est aussi le camp du progrès, de l'ouverture, de la lumière, de la libération.

3. En d'autres termes, le démocratiste fonctionne au manichéisme axiologique et au manichéisme historiciste, il adhère à une certaine forme d'évolutionnisme ou d'innovationisme, au contact et au moyen duquel il est absolument sûr...d'aller dans le bon sens. Comme il a de la chance !

4. En d'autres temps, on aurait parlé du "sens de l'histoire", mais aujourd'hui on parle plutôt de "l'esprit de l'Evangile".

5. Question : s'agit-il du véritable esprit de l'Evangile, ou s'agit-il plutôt d'un esprit d'attribution de "la clause de la voie la plus quasi chrétienne" à toute voie humaine, donc à tout mode de pensée et d'action humaine, entre adultes consentants, même quand cette voie est non seulement différente, mais aussi divergente, par rapport à ce que l'on trouve dans l'Ecriture, la Tradition, le Magistère ?

6. Pour reprendre ici le titre d'un ouvrage assez récent de Claude GEFFRE, qu'est-ce que le christianisme ? La religion de Jésus-Christ, ou "la religion de l'Evangile" ? Cette formulation n'expose-t-elle pas actuellement au risque de confondre référence à l'Evangile et bénédiction donnée à la conception dominante de Dieu, de l'Eglise, des aspirations des hommes et de l'évolution du monde ?

7. LE CATHOLIQUE DEMOCRATISTE SAIT MIEUX QUE JESUS-CHRIST LUI MEME CE QUI EST BON POUR L'EGLISE, L'HOMME ET LE MONDE.

C'est ainsi qu'au Synode, en toute logique, certains démocratistes auront la lettre de mission, la feuille de route, suivante (mais en ont-ils seulement conscience ?) :

SI NECESSAIRE, FAITES TAIRE JESUS

- amputez et censurez, entre autres, Jésus-Christ, là où la Parole de Dieu dit le contraire de ce que vous dites,

- déformez et mutilez, entre autres, Jésus-Christ, pour faire dire à la Parole de Dieu le conforme à ce que vous dites.

8. Ce qui intéresse le catholique démocratiste, ce n'est pas la gloire de Dieu, Père, Fils, Esprit, ni le salut du monde, en Jésus-Christ ; ce qui lui importe, c'est la gloire de l'homme et le bonheur dans le monde, avec Jésus-Christ, si possible, sans Jésus-Christ, si nécessaire.

9. J'ai déjà eu l'occasion d'écrire que certains théologiens ne sont plus des docteurs depuis longtemps, mais sont devenus des herméneutes ; je pourrais aussi bien dire que certains évêques ne sont plus des pasteurs depuis longtemps, mais sont devenus des dialecticiens, dans les deux sens du terme : ils recourent à un dialecte et à une dialectique.

10. En d'autres temps, on aurait parlé de sophismes et de sophistes.

C'est une coincidence, mais en effet il y a peu j'ai vu ceci :

La fabrique des imposteurs.

D'après ce conférencier, on reconnaît un imposteur, entre autres choses, au fait qu'il recourt à des sophismes.

11. Il est piquant de constater par ailleurs que nous sommes en présence de clercs qui envisagent sérieusement de combattre certaines discriminations, considérées comme telles par l'esprit du monde, à grands coups de falsifications du christianisme catholique, alors qu'ils disent avoir le souci du christianisme authentique. Décidément, rien n'est trop faux pour plaire au monde.

12. Avec le recul, on voit bien dans quelle mesure certains de ces clercs ont patienté comme ils ont pu, tout au long des pontificats de Jean-Paul II et de Benoît XVI, et mettent à présent les bouchées doubles, pour rattraper le retard pris, le temps perdu ; il est vrai que dans le cadre du pontificat actuel, le Pape François a vraiment donné l'impression, dès mars 2013, de leur ouvrir une fenêtre de tir...

Il n'y a vraiment pas à dire : c'est "beau", le rupturisme décomplexé, rupturisme, je crois pouvoir le constater, qui n'a même plus trop besoin ou trop envie de prendre appui, à tort ou à raison, sur "l'esprit du Concile", pour continuer à sévir, au sein de l'Eglise.

Encore bravo et merci, bon courage dans ce contexte, écoeurant et effrayant, bonne fin de journée et à bientôt.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 779700 )Excellent article par Meneau (2015-05-30 17:23:51) 
[en réponse à 779694]

Merci Madame !

Au-delà de la traduction, vos différentes remarques rappellent quelques principes malheureusement trop souvent "oubliés" par les révolutionnaires à l'oeuvre dans l'Eglise, et en particulier :


Il n’y a pas de devoir de l’Etat de reconnaître et de mettre en œuvre la volonté populaire lorsque celle-ci est désordonnée. L’Etat est soumis au même devoir de respect de la loi naturelle que les personnes.



Par ailleurs, je me suis fait la même réflexion que vous quant aux "discriminations" à proscrire. Il ne faut certes pas discriminer le pécheur (les portes de l'Eglise et de la réconciliation restent toujours ouvertes au pécheur rependant), mais la situation objectivement désordonnée dans laquelle met le péché peut conduire à des différences de traitement.

Bref, encore une fois merci
Cordialement
Meneau
images/icones/1b.gif  ( 779705 )Merci ! par Jeanne Smits (2015-05-30 17:54:25) 
[en réponse à 779700]

Merci, Scrutator et Meneau, pour vos commentaires et vos encouragements.

Et merci tout particulièrement à Meneau pour votre relecture attentive, c'est une traduction faite par oral pour gagner du temps mais les fautes sont nombreuses et parfois bizarres, je ne les vois pas toutes !

Amitiés
Jeanne Smits