Le Forum Catholique
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( 778225 )
Messe pontificale "face au peuple" en 1953 par CMdelaRocca (2015-05-11 07:52:05)
C'était le 20 août 1953 au Grand Rapids Civic Auditorium à l'occasion de la Conférence Liturgique Nationale. L'évêque de Grand-Rapids, Mgr. Haas, à l'initiative du projet, décéda quelques jours après, le 29 août, victime d'une crise cardiaque...


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Premières messes pontificales face au peuple par Nemo (2015-05-11 09:08:32)
[en réponse à 778225]
Je tiens du chanoine Manuel, Maître des cérémonies de la cathédrale de Chartres (
vidéo sur le chanoine Manuel) que c'est Monseigneur Harscouët,
S. G. Mgr de Chartres, comte Raoul-Octave-Marie Harscouet de Kéringant, très en pointe dans le mouvement liturgique et, osons le mot, progressiste, qui aurait voulu imiter la messe des basiliques romaines dans sa cathédrale en célébrant face au peuple et à la croisée du transept (alors que l'orientation de Chartres vers l'Est ne le justifie pas).
Il obtient donc en 1927, hélas, un indult lui permettant, seulement pour certaines fêtes solennelles, de célébrer face au peuple à la coisée du transept, et aussi de doubler les lectures avec la traduction française (l'usage traditionnel français était de ne donner la traduction qu'en chaire, juste avant l'homélie).
Références sur la célébration face au peuple à Chartres :
Chartres, un prêtre raconte la cathédrale

( 778233 )
En 1948 à ND de Paris par Abbé Claude Barthe (2015-05-11 10:16:05)
[en réponse à 778231]
Angelo Roncalli, futur Jean XXIII, raconte dans son Journal de France, I – 1945-1948 (Cerf, 2006), qu’étant nonce apostolique en France, à la Noël 1948, il lui fut demandé de célébrer pontificalement à Notre-Dame de Paris. Et, à son grand étonnement, on le fit célébrer face au peuple. Il était, par ailleurs, assez critique à propos des maîtres des cérémonies de notre pays, qui le faisaient célébrer "à la française".
Ces cérémonies sur un autel chargé de grands chandeliers et grande croix, trône à baldaquin, ministres au complet, pouvaient encore évoquer les messes à Saint-Pierre de Rome. C'était un des arguments des liturgistes du Centre de Pastorale liturgique pour avancer leurs pions : le prétendu face au peuple (en fait : face à l'Orient) des basiliques romaines.
En 1958, le même Roncalli a procédé à la consécration de la basilique souterraine de Lourdes, autel au centre de la nef, face au peuple pour un quart de l'assistance, dos au peuple pour un autre quart, profil de droite au peuple..., etc.

( 778251 )
Très intéressant, vidéo de la messe du Cardinal Suhard par Nemo (2015-05-11 13:07:43)
[en réponse à 778233]
La messe de Minuit à Noël 1948 est en effet célébrée par le Cardinal Suhard et c'est la première messe télévisée en France :
Vidéo de la messe de Minuit 1948 à Notre-Dame de Paris
Je suppose que c'est donc la messe du jour qui fut célébrée face au peuple par le nonce.
On ne manquera pas de poser la question de savoir pourquoi un prêtre en chasuble donne la communion dans la vidéo. C'est tout simplement un chanoine qui assiste paré à la messe.
On remarquera les tonsures des ministres, la soutane à queue du cardinal, les très belles aubes des ministres et de la maîtrise. Les ornements du baptême du prince impérial et une chasuble gothique plus ou moins assortie. Egalement les nombreux cierges allumés entre les grands chandeliers de Viollet-le-Duc.
Que de chemin parcouru en un peu plus d'un demi-siècle !

( 778260 )
Mgr Chevrot à St-François-Xavier à Paris par Peregrinus (2015-05-11 15:02:58)
[en réponse à 778251]
Il me semble également, mais ce n'étaient évidemment pas des messes pontificales, qu'à St-François-Xavier Mgr Georges Chevrot fit dès 1941 l'essai de messes célébrées face au peuple pour la messe de 9h, ce qu'il justifiait cependant non par l'imitation des basiliques romaines, mais déjà par l'argument du repas fraternel, dont je pensais auparavant qu'il était un peu plus tardif (je crois que Jean Chevrot en parle dans son livre sur Mgr Chevrot, que je n'ai cependant pas sous la main dans l'immédiat).

( 778262 )
Que de chemin parcouru ? par Bertrand TRIBOUT (2015-05-11 15:56:26)
[en réponse à 778251]
Que de chemin parcouru en un peu plus d'un demi-siècle, dites-vous ?
Quelle régression, me semble-t-il, ne trouvez-vous pas ?
Incroyable ! Incompréhensible !
En tous cas pour moi...
Saint Médard, priez pour nous !
Bertrand TRIBOUT

( 778305 )
révolution par Mingdi (2015-05-12 10:45:00)
[en réponse à 778262]
Oui, et tout cela s'est fait à toute vitesse, en un santiamén comme on le dirait à Buenos Aires. Ces vénérables vieillards ont tout lâché, d'un seul coup, mauvais coup préparé dans des loges secrètes. Question chasubles, je constate que celles-ci leur dégagent les avant-bras, permettant le port du manipule, et leur évitant des mouvements péristaltiques disgracieux.

( 778281 )
Magnifique document ! par Abbé Claude Barthe (2015-05-11 18:51:47)
[en réponse à 778251]
Les ornements gothiques sont splendides. Je suppose qu'ils existent toujours dans les sacristies de ND.
Deux petits détails liturgiques perdus : la soutane à queue du pontife ; la communion donnée à l'épiscopale (on baise l'anneau indulgencié, puis on reçoit l'hostie).

( 778282 )
Ornements de Notre-Dame par Nemo (2015-05-11 19:04:17)
[en réponse à 778281]
En fait il y a mélange car les chasubles de l'ornement du baptême du prince impérial sont françaises, on en voit ici chapes et dalmatiques, alors que la chasuble est gothique. Certains ornements qui appartenaient aux chanoines ont été dispersés. J'ai eu la chance d'en récupérer deux gothiques dont la chasuble des obsèques du maréchal Foch. Elle est facilement identifiable dans le reportage de l'illustration. Splendide.

( 778285 )
Communion à l'épiscopale… par Eucher (2015-05-11 20:41:16)
[en réponse à 778281]
M. l'abbé j'ai vu cela une fois: lors d'une messe télévisée dans les années 1980. Il s'agissait d'une messe pontificale solennelle célébrée dans le cadre de l' « Association patriotique » en Chine.
D’ailleurs la question se pose : cette association est-elle le dépositaire de la vraie tradition liturgique Romaine, puisqu’elle a échappé au contrôle de Rome alors que la commission « piane » avait moins d’un an d’existence ?
-Eucher.

( 778455 )
Curieux par Vassilissa (2015-05-13 21:55:48)
[en réponse à 778251]
car j'ai le témoignage de Claudel dans son Journal à Noël 1948 : "Magnifique messe à Notre-Dame. Communion des mains du cardinal" . Il semble qu'il s'agisse de la messe du jour. Tout de même, si ç'avait été face au peuple, le futur auteur de "La messe à l'envers" s'en serait rendu compte ?

( 778284 )
Questions: pourquoi, comment ... par Rémi (2015-05-11 19:21:02)
[en réponse à 778231]
Pourquoi ? Comment se fait-il que la Sacrée Congrégation des Rites de Pie XI, le cardinal Vico étant Préfet, ait délivré un si étonnant indult ?!