Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=778119
images/icones/hein.gif  ( 778119 )Question à Athanase ou à un autre liturgiste par Vassilissa (2015-05-08 22:49:28) 

À midi à St-Nicolas messe introuvable dans aucun de mes missels : Notre-Dame du Sacré-Cœur, si j'ai bien compris. Quid ??

Pouvez-vous m'indiquer où la trouver ?

Merci beaucoup.
images/icones/fleche2.gif  ( 778120 )[réponse] par Attente ac devote (2015-05-08 22:53:40) 
[en réponse à 778119]

Elle figure au propre à certains lieux dans le missel de l'abbé Joly.
images/icones/neutre.gif  ( 778122 )Merci par Vassilissa (2015-05-08 23:05:34) 
[en réponse à 778120]

beaucoup. Encore un missel qu'il faut je me procure, donc. POuvez-vous me donner le titre exact de cette messe, en latin ?
images/icones/1h.gif  ( 778128 )je dirais... par Attente ac devote (2015-05-08 23:43:52) 
[en réponse à 778122]

In Festo Dominae Nostrae a Sacro Corde, mais sans certitude, désolé.
images/icones/neutre.gif  ( 778132 )je dirais ... par Lycobates (2015-05-09 00:47:40) 
[en réponse à 778128]

Je ne connais pas cette fête, mais je dirais (in festo)
B(eatae) M(ariae) V(irginis) a (ou de) Sacratissimo Corde Iesu (ou peut-être D(omini) N(ostri) I(esu) C(hristi) ).

Liturgiquement, les fêtes de Notre Dame ont toujours la tournure Beatae Mariae Virginis.
Le Sacré Coeur est liturgiquement In festo Sacratissimi Cordis Iesu.

Donc en combinant les deux ...
Mais sans certitude, de ma part aussi.
images/icones/1f.gif  ( 778123 )pas très propre par Lycobates (2015-05-08 23:11:23) 
[en réponse à 778120]


Elle figure au propre à certains lieux dans le missel de l'abbé ...



Peut-être, mais le propre à certains lieux ne peut être célébré que dans ces certains lieux dont il est précisément le propre ...
Est-ce bien Paris ? Je l'ignore, mais je pose la question.

Enfin, à toutes fins utiles, accoutumons-nous à l'anarchie, puisque paraît-il elle est le vrai propre pro aliquibus locis ...

Missae propriae pro aliquibus locis concessae, quarum nonnullae in novo Missali [sc. a. 1920] receptae sunt, in iis tantum locis dici possunt, pro quibus concessae sunt.
v.Gemert, Promptuarium p. 199
images/icones/1a.gif  ( 778124 )bien d'accord! par Attente ac devote (2015-05-08 23:18:03) 
[en réponse à 778123]

Je suis bien d'accord et n'indiquais que la façon de trouver les textes de cette messe.
images/icones/1a.gif  ( 778125 )Votre pseudo ... par Lycobates (2015-05-08 23:24:04) 
[en réponse à 778124]

cher Attente ac devote (et aussi distincte et continuate ?), et ce que j'ai pu lire de vous ici, ne me font pas douter de votre accord sur ce point !
images/icones/fleche2.gif  ( 778126 )à ce sujet... par Attente ac devote (2015-05-08 23:41:37) 
[en réponse à 778125]

...le temps qui passe me rend de moins en moins tolérant envers les errances liturgiques, soit que je les comprenne mieux, soit que je réalise vraiment la nature de l'esprit qui a prévalu à leur mise en place.
Vos interventions sur ce forum, avec d'autres, peuvent contribuer à cette prise de conscience qui peut faire défaut à beaucoup de "tradis" comme moi.
images/icones/fleche3.gif  ( 778155 )Pro aliquibus locis (sed non pro sedevacantistis...) par Père M. Mallet (2015-05-09 16:02:56) 
[en réponse à 778123]

Cette messe est bien indiquée au 8 mai dans l'Ordo dûment estampillé "Tradi-super-plus" des religieuses du Trévoux, qui fait autorité chez les proches de la FSSPX.
Dans mon (vieux) missel d'autel, elle figure pro aliquibus locis ("pour certains lieux") en date du 31 mai, sous la dénomination :
B. Mariae Virginis D. N. a S. Corde Jesu


L'ordo susdit précise en page 5 en haut que pour les féries de 4° classe on peut célébrer (...) :
- la Messe votive prévue pour le jour de la semaine correspondant
ou encore toute autre Messe votive
ou encore toute Messe dont la célébration est permise comme votive.



Et un peu plus loin :


Il est permis au Célébrant, pour la fête d'un Saint, de choisir la Messe propre indiquée "pro aliquibus locis".



C'est pourquoi je n'aurais eu absolument aucun scrupule à célébrer la Messe "B. Mariae Virginis D. N. a S. Corde Jesu".


P.M.M. (grand amateur de Messes votives)

(ce jour là, je n'ai pas pu prendre cette Messe-là, hélas !...)

images/icones/bravo.gif  ( 778156 )idem par Abbé Néri (2015-05-09 16:34:41) 
[en réponse à 778155]

Moi aussi, j’apprécie beaucoup les Messes votives
images/icones/livre.gif  ( 778162 )B. Mariae Virginis Dominae Nostrae a S. Corde Iesu par Nemo (2015-05-09 18:37:27) 
[en réponse à 778155]

Au 8 mais dans les MPAL du missel romain de 1962
images/icones/fleche2.gif  ( 778175 )Cher ami, par Vassilissa (2015-05-09 21:23:26) 
[en réponse à 778162]

Merci !

Avez-vous reçu le petit mot que je vous ai envoyé sur votre messagerie privée ?
images/icones/neutre.gif  ( 778174 )Gratias ago par Vassilissa (2015-05-09 21:21:08) 
[en réponse à 778155]

Vobis omnibus pour ces précieux renseignements. Je n'ai évidemment rien contre les messes "pro aliquibus locis" ni contre celle-ci en particulier - simplement je ne la trouve toujours dans aucun de mes missels (j'en ai six - dont deux d'autel - mais pas celui de l'abbé Joly). J'ai cherché partout, au 8 , au 31, dans toutes les tables. Rien. Je vais maintenant essayer avec le titre exact de la messe sur Google, on ne sait jamais.

Je trouve très agaçant d'être à la messe et de ne pouvoir suivre. En plus comme d'habitude on n'entendait rien, impossible même d'identifier les textes !
images/icones/bible.gif  ( 778178 )Voici le texte latin de cette messe par Père M. Mallet (2015-05-09 22:30:29) 
[en réponse à 778155]

J'ai trouvé ceci (de 1962), manifestement repris d'une reconnaissance optique.
Attention, je n'ai pas corrigé toutes les erreurs, en particulier de l'épitre et de l'évangile :


Eodem die 8 maii
Beatae Maríae Virginis D. N. a S. Corde Iesu

Ant. ad Introitum. Ps. 9, 3 et11
"Laetábor et exsultabo in te: sperent in te qui noverunt nomen tuum, quoniam non derelinquis quaeréntes te. (T. P. Allelúia, allelúia.) Ps. ibid., 2, Confitebor tibi, Domine, in toto corde meo: narrabo ómnia mirabilia tua. Glória Patri.


Domine Jesu Christe,
qui beata Maria Vir-
gine intercedente in nos
divitias Cordis tui digna-
ris effundere : concede,
quaesumus; ut quod in
ejusdem Virginis venera-
tione deposcimus, te pro-
pitiante consequi merea-
mur : Qui vivis.

Léctio libri Sapientiae. EccH. 24, 23-31

Ego quasi viris fructificávi suavitá- 5385 tem odoris: et flores mei, fructus honoris et honestatis. Ego mater pulchrae dilectionis, et timoris, et agnitionis, et sanctae spei. In me gratia omnis viae et veritatis, in me omnis spes vitae et virtutis. Transite ad mc, omnes qui concupiscitis me, et a generationibus meis tfwpléwiiin. Spiritus ***iim meus super mel dulcis, et hereditas mea super mel et favum. Memória mea in generationes saeculorum. Qui edunt me, adhuc esurient: et qui bibunt me, adhuc sitient. Qui audit me, non confundetur: et qui operantur in me, non peccabunt. Qui elucidant me, vitam aeternam habebunt.

Tempore paschali:
Allelúia, allelúia. Y. Virga Iesse floruit: Virgo Deum et hominem genuit: pacem Deus reddidit, in se reconcilians ima summis. Allelúia. Luc. 1, 28 Ave, Maria, gratia plena: Dóminus tecum: benedicta tu in mulieribus. Alleluia.

In Missis votivis extra tempus paschale dicítwr
Graduale
Benedicta et venerabilis es, Virgo Maria: quae sine tactu pudóris invénta es mater Salvatoris. Y. Virgo Dei Genetrix, quem totus non capit orbis, in tua se clausit viscera factus homo.
Allelúia, allelúia. Y. Virga Iesse floruit: Virgo Deum et hominem genuit: pacem Deus reddidit, in se reconcilians ima summis. Allelúia.

Post Septiiageaaaiam, omissis Allelúia et verso sequenti, dicitur
Tractus Luc i, 46-50
Magnificat ántm* mea Dóminum: et cxnltávit spiritus meus in Deo salutari meo. Y. Quia respexit humilitatem ancilla* suae: ecce enim ex hoc beatam me dicent omnes generationes. Y. Quia fecit mihi magna qui potens est: et sanctum nomen eius. Y. Et misericordia eius a progenie in progenies timentibus eum.

Sequentia sancti Evangelii secúndum Ioannem. Io. 2, 1-11

In ulo témpore: Nuptiae factae sunt in Cana Galilaeae: et erat mater Iesu ibi. Vocatus est autem et Iesus, et discipuli eius ad nuptias. Et deficiente vino, dicit mater Iesu ad eum: Vinum non habent. Et dicit ei Iesus: Quid mihi et tibi est, mulier? nondum venit hora mea. Dicit mater eius ministris: Quodcumque dixerit vobis, facite. Erant autem ibi lapideae hydriae sex positae secundum purificationem Iudaeorum, capientes singulae metretas binas vel ternas. Dicit eis Iesus: Implete hydrias aqua. Et impleverunt eas usque ad summum. Et dicit eis Iesus: Haurite nunc, et ferte architriclino. Et tulerunt. Ut autem gustavit architriclinus aquam vinum factam, et non sciebat unde esset, ministri autem sciebant, qui háoserant aquam: vocat sponsum architriclinus, et dicit ei: Omms homo j» innuit bonum vinum ponit: et cum inebriati fuerint, tunc id, quod deterius est. Tu autem servasti bonum vinum usque adhuc Hoc fecit initium signorum Iesus in Cana Galilaeae: et mttttVariSifir gloriam suam, et crediderunt in eum discipuli eius.

Ant. ad Offertorium Jerem. 18, 20
Recordare, Virgo Mater Dei, dum 5391 steteris in conspectu Dómini, ut loquaris pro nobis bona. (T. P. Allelúia.)

Secreta
Intercéssio, quaesumus, Domine, beátae Maríae semper Virginis munera nostra comméndet: nosque in eius veneratione sacratissimo unigeniti Filii tui Cordi reddat acceptos: Qui tecum vivit et regnat in unitate.

Praetio de B. Maria Virg. Et te in festivitate.

Ant. ad Communionem Ecclí. 24, 2
In me gratia omnis viae et veritatis, in me omnis spes vitae et virtutis. (T. P. Allelúia.)

Postcommunio

Cognoscimus, Domine Iesu, tuae circa nos clementiae largitatem: et ídeo, beata María Virgine apud Cor tuum intercedente, fiducialius exorámus; ut, quos pascere non désinis immeritos, et digne tibi servire perficias et donis uberióribus prosequáris: Qui vivis et regnas cum Deo Patre.