Le Forum Catholique
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Poutine:'Les Turcs sont sympas, les Papes sont autoritaires!" par Jean Kinzler (2015-04-16 21:44:27)
Le retour de la Russie dans le sein de l'Eglise catholique n'est pas encore acquis...Prions Marie!
JK
Putin hopes conflict caused by Pope's statement on genocide of Armenians can be resolved (updated)
Moscow, April 16, Interfax - Russian President Vladimir Putin said he is confident that the situation with the speech by Pope Francis in the Vatican on the genocide of Armenians will be resolved.
"I don't want to interfere in the polemic between the Pope and Turkey.
Popes are so authoritarian. I consider the Pope to have so much authority in the world that he will find a way to achieve understanding with all people on our planet, regardless of their religious affiliation," Putin told reporters on Thursday.
Putin said he is not familiar with the situation, adding:
"I am confident that people in Turkey are smart and flexible enough to resolve any problems that may arise."
On April 12, Pope Francis served a mass in the Basilica of St. Peter in the Vatican in memory of the victim of the 1915 genocide of Armenians in Ottoman Turkey. The mass was attended by Armenian President Serzh Sargsyan. During the mass, the pontiff called the mass killing of Armenians in the Ottoman Empire genocide.
That was the first time a pope had used the term 'genocide' to describe the events that occurred in 1915. Observers said after the mass it would cause diplomatic problems between the Vatican and Turkey.
On the same day, the Turkish Foreign Ministry summoned the Vatican ambassador in Ankara to explain the pontiff's statement. The media reports on the issue contained no details o the content of the conversation between the diplomats.
Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu sharply criticized the Pope's statement on the genocide of Armenians. "The statement by the Pope, which is far from official and historical reality, cannot be accepted by us," the minister said, adding that "it is not appropriate for religious authorities to make insulting, outrageous and ungrounded statements."
interfax-religion.com

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Cette sortie de Poutine me confirme par le torrentiel (2015-04-17 06:47:00)
[en réponse à 776297]
dans le mouvement qui s'est amorcé en moi depuis hier soir, en écoutant à dîner une émission de "France inter" (eh oui, on pouvait écouter "France inter" hier soir et il m'arrive de le faire), où une documentariste, Manon Loiseau, décrivait ce que la capitale tchétchène était devenue après la guerre à mort (et "juque dans les chiotes", sic!) menée par Poutine, qui a maté ce peuple caucasien et fier au point que le vitalisme des tchétchènes a sombré dans une dépression terrorisée par la férule de l'homme de paille du Président russe.
Ici, ce que nous dit Poutine revient à dire en somme:
"Le pape n'a pas besoin de venir nous enquiquiner avec le génocide arménien."
Cet antipapisme primaire de l'orthodoxe de gouvernement qu'est Poutine rappelle furieusement l'interrogation ironique de Staline:
"Le pape, combien de divisions?" Que pèse-t-il dans la guerre? Qu'il nous foute la paix ! Ce qui pourrait contribuer à expliquer certains silences de Pie XII, qui n'ont pas été ce qu'on a dit, mais quand même...
Mais surtout, cela glace l'enthousiasme avec lequel certains dont j'incline à être seraient plutôt du parti russe dans le conflit ukrainien. Staline (encore lui) avait affamé l'Ukraine, ce qui n'empêche pas que la mémoire longue ne peut pas oublier que l'Ukraine est le berceau de la Russie et qu'il est conformeà l'identité de ces deux pays de se réconcilier et de se retrouver,
c'est vrai au point de vue des permanences géopolitiques, comme aurait di Aymeric Chauprade, du temps il était un géopolitologue honorable. C'est d'autant plus vrai que ceux qui s'opposent à cette réunion sont un assortimen d'oppoortunistes et de crapules soutenus par les partisans de l'hégémonie de l'Empire-monde. C'est vrai encore en ajoutant ce que répondait Poutine lors de son iterview à Gilles Bouleau et à Jean-Pierre Elkabbach, à savoir que, contrairement aux Etats-Unis, la Russie n'avait pas de bases militaires dans le monde entier... Mais enfin, s'unir à un tel homme, s'il devait mater l'Ukraine comme il a maté la Tchétchénie...

( 776318 )
Poutine, un véritable homme d'Etat par jejomau (2015-04-17 08:07:00)
[en réponse à 776316]
Il se moque bien de la Tchétchénie. Mais il a vu dans l'islam affiché de ce peuple une véritable menace contre son peuple, menace vérifiée par ailleurs par les attentats qui ont coûté la vie à nombre de ses compatriotes. Alors, oui, il a pris les mesures qui s'imposaient. Nombre de Tchétchènes se retrouvent aujourd'hui dans des conflits du Moyen-Orient, semant la terreur à Alep en Syrie ou partageant le sort des Brigades d'Al Qaeda.
En Ukraine, il a très bien saisi le petit jeu américain et a fait comprendre que tout ceci était fini.
Alors oui, il a des mots ironiques concernant la dernière prise de position du pape (prise de position courageuse et réaliste) mais on comprendra qu'il soutient l'Eglise Orthodoxe et qu'il s'affiche désormais plutôt slave qu'Européen. Il exprime la position de son peuple qui se sent abandonné des Occidentaux . Et trahi par eux.
Car au fond, tout ceci, vous le devez à la position des Etats-Unis. Si la russie n'était pas intervenu dans le conflit en Syrie, les USA seraient entrés en guerre avec la France et L'Angleterre. Vous devriez le remercier !

( 776325 )
Je vous rejoins dans tout cela... par Pol (2015-04-17 08:50:17)
[en réponse à 776318]
... la Russie a raison de dire que le monde uni-polaire est fini et que l'on finira par s'entendre dans un monde multi-polaires. Plus de domination et imposition de sanctions et punitions de la part de certains envers d'autres nations. Rappellons nous la fameuse raison "d'armes de destruction massive" en Iraq donnée pour envahir l'Iraq.
Je remercie sincerement les Americains pour tout ce qu'ils ont fait jusqu'a, disons, grosso modo, le fin de la guerre du Vietnam. Sans eux, nous serions tous sovietiques aujourd'hui. Mais ils doivent maintenant realiser qu'ils ne peuvent plus imposer leur volonté de domination sur d'autres. Et la Russie est sur leur chemin... Disons qu'en Putine," they've found their match". Toute ma vie, j'ai été pro-Americains, mais le vent a commencé a tourner et je me rends compte que le bon peuple Americain est toujours le bon peuple Americain. Mais leurs militaires, lobbies, et politiciens....
Et puis on y revient toujours :La Consecration de la Russie au Coeur Immaculé de Marie....LA SOLUTION ! Le Pape pourrait le faire tres bientot( je sais, naiveté profonde)et surprendre le monde et creer des possibilité immenses et inattendues, pour le benefice de tout le monde.
Pax

( 776319 )
Mais oui par Aigle (2015-04-17 08:22:06)
[en réponse à 776316]
Poutine est un patriote cynique. Il cherche la grandeur pour la Russie.
Il n'est pas catholique mais orthodoxe et à ce titre prompt à fustiger l'évêque de Rome.
Il n'est d'ailleurs orthodoxe que parce qu'il voit dans cette religion la référence culturelle et éthique traditionnelle de la vieille Russie.
S'il déteste l'Islam c'est parce qu'il y voit un adversaire traditionnel et un danger présent pour la Russie.
Il n'a certainement aucune foi sincère dans son cœur.
Ne soyons pas naïfs !

( 776327 )
Qu'en savez-vous au juste Aigle? par Pol (2015-04-17 09:04:44)
[en réponse à 776319]
Sur sa sincerité. Sur sa Foi, sur le fait qu'il porte sur sa personne un objet religieux des plus Chretiens. C'est vrai qu'il est Orthodoxe,mais n'oublions pas d'ou il vient : né et grandi dans le systeme sovietique, c'est tout ce qu'il connaissait, apres tout. Et regardez le aujourd'hui. Pas un saint, pas un ange ,certes. Mais observons le attentivement. Le mondialisme,"one=world government", perte d'identités culturelles, linguistiques, Monetaires,nationales, etc etc, je 'crains' que la Russie a deja dit NON.
Avec Putine, c'est " Si,Si,NO,No " ....

( 776328 )
Poutine par fidelis (2015-04-17 09:23:48)
[en réponse à 776319]
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à être patriote et vouloir la grandeur de son pays, quitte à sembler cynique à certains. Il est orthodoxe et, désolé de vous contredire, convaincu dans sa foi, qui est aussi la notre, ce que l'on ne peut pas dire de tous les catholiques même aux plus hauts niveaux.
Quant à détester l'Islam, à lire le Forum, il y a beaucoup de Poutines, et ce n'est pas un reproche car l'Islam est effectivement l'ennemi juré de la civilisation basée sur le christianisme. On aimerait avoir des hommes politiques aussi prendre le catholicisme comme référence culturelle de nos vieilles nations d'Europe occidentale.
Quant à l'Amérique et aux Américains, pour répondre à un post également joint, bien avant leurs interventions aberrantes en Irak, dont on voit les résultats, leur soutien aveugle à la "décolonisation", qui en a fait l'allié inconscient des soviets, a largement contribué aux malheurs qui nous ont touchés et nous touchent encore, à commencer par la guerre d'Algérie et toutes nos OPEX passées et actuelles qui nous coûtent de l'argent certes, mais surtout des vies pour des résultats bien mitigés. Mais on ne refait pas l'histoire; toutefois on peut la regarder avec un peu de réalisme.

( 776339 )
100% d'accord par Pol (2015-04-17 11:11:47)
[en réponse à 776328]
avec vous(quant a leur 'aide' a la decolonisation...sujet trop vaste pour moi en ce jour !!!!!).
Je dis maintenant ouvertement: j'ai du respect pour Poutine et son grand Peuple de la Russie de toujours,la decadence d'un certain monde l'aidera a devenir encore plus grand et populaire. Et ce n'est pas mauvais que les decadents le craignent juste un petit peu.

( 776334 )
D'ailleurs, Poutine déteste-t-il l'islam? par le torrentiel (2015-04-17 09:43:40)
[en réponse à 776319]
IL déteste l'islam tchétchène. Manifestement, il ne déteste pas l'islam otoman.

( 776338 )
il est plus finaud par jejomau (2015-04-17 10:45:27)
[en réponse à 776334]
la Turquie est dans l'Alliance Atlantique. Il souligne donc avec un malin plaisir qu'on n'est jamais mieux "trahi" que par ses "amis" . Il en profite pour faire un clin d'œil aux Turcs par la même occasion, lui, le Russe honni par le camp Occidental...

( 776366 )
Il déteste l'islam tchétchène ? Kadyrov, son homme main, islamise sa société... par Athanase (2015-04-17 13:48:42)
[en réponse à 776334]
J'aurais peut-être été d'accord, si l'on avait retenu de Poutine son combat contre les islamistes tchétchénes. C'est vrai. L'armée russe a affronté ces combattants. La Russie a payé le prix du terrorisme aveugle et impitoyable. Hors de question de le nier.
Mais le revers de la médaille est que Kadyrov, l'homme de main de Poutine, n'a pas hésité à islamiser sa société, à faire construire une grosse mosquée à Grozny, à encourager la pratique de l'Islam ou même à mobiliser la population tchétchéne contre les (nouvelles) caricatures de Charlie Hebdo, quelques semaines après les attentats... Les tchétchènes ont fait preuve d'ardeur pour combattre l'occident impie: ils sont assez zélés pour dénoncer nos écarts en matière de caricature. Dans le monde musulman, la Tchétchénie est une bonne élève. Y compris avec l'ami Poutine.
Ce qui est marrant, c'est que tout le monde joue avec l'islam: de Anne Hidalgo à Poutine, en passant par les contorsions diplomatiques avec les résistants opposants à Assad. N'en jetez plus, le panorama est complet !

( 776332 )
Poutine est un grand homme par Pétrarque (2015-04-17 09:39:28)
[en réponse à 776316]
d'Etat, il dit les choses comme il les pense, et ça nous change des serpillières amollies qui nous servent de personnel politique en Occident.
Oui, il faut évidemment nous unir à cet homme-là, car c'est notre intérêt supérieur. La France n'a aucun avantage à continuer à jouer les supplétives des Etats-Unis, qui incarnent à l'échelle globale une politique d'hégémonie politique et de prédation énergétique qui contredit complètement nos intérêts, nos alliances et notre honneur.
Poutine n'a en outre pas "maté la Tchétchénie", il a anéanti sans aucune pitié des entreprises terroristes islamistes incarnées par des Tchétchènes. Ce n'est pas la même chose.
Si les pays d'Europe occidentale continuent de regarder Poutine avec les critères mortifères qui sont actuellement les siens -démocratie, droits-de-l'hommisme etc...- et qu'ils continuent à réagir systématiquement, face aux ripostes russes aux provocations impériales, avec la trouille pathétique et la mollesse efféminée qui sont leur marque de fabrique, ils nous préparent des lendemains bien sombres...
Vive Poutine !
Vive la Russie !

( 776396 )
Un autre son de cloche par Johanis (2015-04-17 18:04:06)
[en réponse à 776297]
Pourtant "la Croix" n'a pas une particulière sympathie pour Poutine, c'est le moins qu'on puisse dire.
Dans un article intitulé "De Strasbourg à Moscou, soutien au pape sur le « génocide arménien »", on peut lire :
"Il est rare que le Parlement européen et le Kremlin s’accordent sur un sujet. De même, il est reste exceptionnel que le pape François soit mentionné dans ces deux enceintes. Mais ses propos du dimanche 12 avril sur le génocide arménien y ont trouvé le même écho favorable. Alors qu’Ankara ne cesse depuis de dénoncer, au plus haut niveau, cette qualification des événements, le président Vladimir Poutine a estimé que le pape est « la seule autorité à pouvoir parler à n’importe qui sur la planète ».
Le président russe réagissait, en direct à la télévision, à une question sur la crise diplomatique entre Ankara et le Saint-Siège, la première du pontificat de François. Il avait déjà salué positivement le rôle de ce pape pour empêcher une intervention occidentale en Syrie en septembre 2013 et est venu ensuite le rencontrer à Rome."

( 776436 )
C'est beaucoup mieux comme ça par le torrentiel (2015-04-18 05:35:46)
[en réponse à 776396]
et ce récapitulatif des prises de position et des relations récentes de Poutine avec le sain-siège vaut mieux que l'écho précédent, qui appartien à la petite histoire, celle qui pourtant retient les citations...