Le Forum Catholique

Cette réflexion, qui m'est venue hier soir, et que je vous soumets, amis liseurs...

Le copilote de l'avion de Germanwings, bien sous tous rapports extérieurement (si c'est bien lui le responsable du crash...) dans ce cas-là est à l'image de l'Allemagne moderne.

Un pays qui, en apparence, a une réussite économique impressionnante, dans le contexte actuel, mais qui en fait est en phase de suicide collectif avancé :

1) Il ne croit plus dans le vrai Dieu : l'Eglise allemande, croulant sous les richesses de l'impôt religieux, est un sépulcre blanchi en grande partie malheureusement, qui ne se distingue plus vraiment de ses comparses protestantes...

2) Il ne croit plus en soi ni en la grandeur de son destin : depuis la victoire des alliés, tous là-bas ont été lobotomisés pour se haïr soi-même, l'extrême de l'idéalisation de la race aryenne ayant cédé depuis belle lurette la place à celui du grand métissage, tout aussi obligatoire, et tout aussi raciste...

3) Il ne croit plus en la vie : on n'y fait plus d'enfants, ou si peu, comme pour le Japon, là aussi pays en état de suicide avancé...

La différence : c'est que le Japon, de par son côté insulaire, reste à l'écart des grandes vagues d'immigration-invasion, alors que l'Allemagne est toute contente de faire venir désormais 550 000 immigrés officiellement chaque année sur son sol, dont une bonne partie mahométans, qui vont un jour ou l'autre se révolter contre leur décadent bienfaiteur.

Bref, Andréas et Angéla (Merkel), même combat, si ce n'est que le suicide du premier est plus théâtral.

On pourrait en dire de même pour la France, en léger retard mais juste après son teutonique devancier, le pilote hurlant "mais ouvre cette putain de porte !", qu'il essaie de défoncer à coups de hache, étant le FN (bien timoré pour ce dernier, qui attend gentiment dehors en fait), empêché d'accéder à la cabine de pilotage que sont les différentes assemblées par les larrons en foire de l'UMPS, bonnet blanc et blanc bonnet.

Les passagers ne s'apercevant que quelques instants avant l'impact de l'horrible réalité, c'est la plupart de nos contemporains, ravis de ne vouloir rien voir, pour profiter du moment présent, jusqu'au jour où les conséquences des folies actuelles vont éclater au grand jour.

Que les malheureux passagers de ce vol fatidique reposent en tout cas en paix, et pour le reste, vive la vie, et croyons malgré tout en la petite fée espérance !

Beaucoup de points de votre analyse sont vrais. Mais ceci me semble particulièrement faux :

On pourrait en dire de même pour la France, en léger retard mais juste après son teutonique devancier,

Pour avoir vécu en France jusqu'en 2009 et en Allemagne depuis, mon sentiment est inverse. La délinquance, la laïcité, les faux débats de société, tout cela est en RETARD de 5 à 10 ans par rapport à une France avant-gardiste en la matière.

D'autre part, je ne suis pas sûr en ce qui concerne ceci :

Il ne croit plus en soi ni en la grandeur de son destin : depuis la victoire des alliés, tous là-bas ont été lobotomisés pour se haïr soi-même, l'extrême de l'idéalisation de la race aryenne ayant cédé depuis belle lurette la place à celui du grand métissage, tout aussi obligatoire, et tout aussi raciste...

JPP l'avait analysé dans d'autrs fils ici et ici, le sentiment national existe encore en Allemagne, même s'il se doit d'être auto-censuré par rapport au nazisme.

Cordialement
Meneau

Pour avoir des amis allemands de mon âge, je suis frappé par le fait que la plupart ne veulent pas d'enfant, ou un ou deux, l'investissement dans le travail d'une bonne partie des femmes les empêchant par ailleurs d'enfanter...

Bref, à vue humaine, dans un siècle, l'Allemagne compte cent millions d'habitants, mais pour 80%, ce sont des immigrés, et les 20% d'Allemands de souche seront des petits vieux attendant leur piqure euthanasique.

Je caricature malheureusement à peine...

lié à votre sujet dans le dernier Catholica (n°126, hiver 2015) :

"Le suicide démographique allemand et la fiscalité. Autour d'un livre de Jürgen Borchert. Le passage de l'Etat-providence à la dérégulation libérale conduit à abandonner toute politique d'aide aux familles. Le cas de l'Allemagne est emblématique de cette procédure démographiquement suicidaire".

Présentation du livre (Cristina Negro Konrad) suivie d'un entretien (Raphaël Delavigne) avec l'auteur.

et pour le coup mal fondé.

L'Allemagne s'enfonce y compris sur les points cités par vous, sans compter effectivement le coulage en pente douce de la démographie.

Quant au Merkelisme économique, il contribue à couler aussi l'U.E. mais cela, en dehors de Mme Merkel d'une majorité d'Allemands - d'abord soucieux de leur épargne-retraite - et des dirigeants français, "triomphalement" battus dans les urnes, tout le monde le sait.

N'oublions pas, sur le F.C., le coulage en piqué du christianisme en Allemagne car entre la laïcité française et le "christianisme" de Juda ardemment pratiqué en terre teutonne, tant par les protestants que par les catholiques, à tout prendre je préfère la France : on sait ici et ailleurs qu'aucun chauvinisme ne m'est imputable pourtant.

Non vraiment, je ne souhaite à personne de devenir un "chrétien allemand" car au Jour du Jugement, il y aura des pleurs et des grincements de dents parmi les Germanophones d'Outre-Rhin, de Suisse et d'Autriche. Tant Jean-Paul II en 2003 (et avant) que Benoît XVI avaient mis en garde ce peuple contre cette contrefaçon satisfaite de la Via crucis transformée en Chocolate Factory.

On sait que le pape régnant a pris comme "étoîle" théologique, non sainte Thérèse de l'Enfant Jésus comme son lointain prédécesseur Pie XI de vénérée mémoire, mais semble-t-il le grand théologien Walter cardinal Kasper. Le christianisme allemand n'est pas plus un modèle à suivre que le pays qui l'a hélas enfanté pour le double malheur de l'Église romaine et des Églises protestantes.

Je n'ai nulle part parlé d'économie, c'est vous qui le faites.
Je n'ai nulle part parlé de christianisme allemand, c'est encore vous.

Donc finalement je ne trouve dans votre post aucune opposition à mes propos.

J'ajoute que j'ai dit à Aétilius que j'étais d'accord avec beaucoup de points de son analyse - si si, relisez, ça je l'ai dit !

Cordialement
Meneau

ceci qui est le coeur de votre germanoptimisme infondé :

"La délinquance, la laïcité, les faux débats de société, tout cela est en RETARD de 5 à 10 ans par rapport à une France avant-gardiste en la matière." (Meneau)

Absolument pas comme Jean-Paul II et Benoît XVI l'ont dit et redit,Pas que Aetilius et Luc Perrin.

C'est encore vous qui inventez.

Nulle part je n'ai dit que la vie était rose et que tout allait bien en Allemagne, ni même qu'elle n'était pas elle aussi en train de sombrer. En matière de "germanoptimisme", avouez qu'on peut mieux faire.

En revanche je maintiens ce que j'ai dit (seulement ce que j'ai dit, pas ce que vous voulez me faire dire) : l'Allemagne est en retard, et non pas en avance sur la France concernant certains aspects.

Deux exemples :

1 - la déliquance : avant 2009 je vivais en banlieue parisienne, où toutes les semaines des adultes se faisaient agresser dans les gares RER des alentours, et où il fallait baisser les yeux dans certains supermarchés voir se laisser doubler dans la file d'attente, pour ne pas risquer de provoquer une rixe. Depuis 2009, je vis en banlieue de Francfort, et mes deux filles vont seules, à pied, à l'école tous les jours, et reviennent de même y compris quand il fait déjà nuit; qui fait encore de même en région parisienne ?

2 - les débats de société : le PACS en France c'était en 1999. L'équivalent en Allemagne c'était en 2001. Le mariage gay en France c'était en 2013. En Allemagne il n'existe toujours pas.

Contra factum non fit argumentum.

Cordialement
Meneau

Il y a des Bronx dans la région parisienne et au moins, en moyenne, un mort par mois à Marseille à cause du trafic de drogue d'origine extra-européenne. Cela n'existe pas en Allemagne !

que la société française, même si l'Allemagne s'est peu à peu engourdie dans le confort industriel, un hyper-matérialisme et un très grand contentement de soi-même et même si la modernité la rejoint peu à peu. L'atmosphère politico-culturelle qui règne aujourd'hui en Allemagne est un peu l'atmosphère qui régnait en France sous Pompidou.

Il s'agit aussi d'une société très décentralisée et "provinciale" d'esprit, située au cœur de l'Europe et qui n'a pas l'expérience coloniale de la France et de la Grande-Bretagne. Sur le plan culturel, sur le plan culinaire par exemple, l'Allemagne est un pays d'Europe centrale.

"Bei uns ist alles besser !" disent souvent les Allemands : "Chez nous, tout est mieux !" Et ils le croient avec toute la force de l'entêtement dont ils sont capables et d'autant plus fortement que ce slogan a une part de vérité.

Ce qui gène par dessus tout le pdg de la Lufthansa, ce ne sont pas les morts, mais la réputation de sérieux de son entreprise qui en prend un coup.

Les Allemands, et plus encore paradoxalement les Allemands modernes, n'aiment pas être pris en défaut professionnellement. Dès lors, la moindre faille qui apparaît à l'extérieur est vue comme une déchéance et les mortifie profondément.

Cette atmosphère du "on fait tout bien", "on ne laisse rien au hasard", "on est les meilleurs", est très étouffante et les conduit à faire de grosses bêtises.

...est le camp des contre-révolutionnaires, qui ont laissé la Révolution prendre les rênes du pays, avant que celle-ci ne les confisque, et qui ont péché par angélisme, alors qu'ils avaient un détraqué face à eux, mais qui cachait bien son jeu.

Selon l'Unec, qui va certainement poster ici son dernier bulletin, et qui se base sur les dires d'un journaliste allemand de bonne réputation, Lubitz était un musulman fraîchement converti. Ce qui, à mon sens, ne serait pas incompatible avec les soins psychiatriques qui lui étaient dispensés mais aurait pu favoriser son passage à l'acte.

Désolé de jouer encore une fois les sceptiques, mais j'ai rarement vu une rumeur Internet aussi mal fondée. Je peux me tromper (je ne croyais pas non plus au sacre de Mgr Williamson dont l'unique source était le blog Rorate), mais enfin... il serait sage à mon avis de laisser d'abord l'enquête suivre son cours.

La rumeur repose sur le site PI-News (Politically Incorrect News)

Mittlerweile tauchten auf Facebook mehrere Seiten auf, die den Schluss nahe bringen sollen, er sei zum Islam konvertiert und “für Allah“ gestorben.

Le lien est dans l'original. Le journaliste Michael Mannheimer puisque c'est de lui qu'il s'agit et vers son blog que pointait le lien, semble entre temps avoir retiré "l'info" de son site; le lien ne pointe plus sur rien.

La supputation repose sur deux éléments :
- Lubitz a effectué un stage de pilotage à Brême, où il y avait une mosquée radicale. Rien ne prouve qu'il l'a fréquentée.
- des pages Facebook ont fait surface, glorifiant Lubitz "héro de l'Islam".

Donc un élément pour le moins douteux : moi aussi il m'est arrivé d'aller à Brême, ça ne fait pas de moi un musulman radical. Et un élément qui peut très bien être de la propagande qui tente de récupérer un acte inexpliqué.

Alors bon...

Cordialement
Meneau

C'est du lourd:

Il faut taper sur Google "crash de l'airbus 320 hystérie médiatique autour de la nationalité du pilote"
On tombe alors sur un article de Rue 89 où l'on transmet les questions posées par Jean-Pierre Elkabach au procureur de Marseille. Avec beaucoup de pécautions pour le politiquement correct, JP Elkabach se risque à demander "l'origine ethnique" du pilote.
Le procureur répond laconiquement "II est de nationalité allemande". Certes. Mais il suffit d'aller taper le nom du copilote sur Google image pour voir apparaitre un portrait précis de son visage où il est très clair qu'au moins du côté de sa mère, il n'est pas d'origine allemande !
Le journaliste demande alors : "Pouvez-vous nous dire sa religion ?". Le procureur répond qu'il ne la connait pas et que cela n'a pas de lien avec l'affaire. Mensonge, gros mensonge, Car la religion est évidemment la première chose que les enquêteurs ont contrôlée. Et en Allemagne on connaît forcément la religion des gens.... puisqu'il est obligatoire de la déclarer ! Car il n'y a pas de séparation entre l'église et l'état et les impôts prélèvent directement le denier du culte pour les catholiques, les protestant et les juifs. Pour les musulmans ils ne prélèvent pas. Car ils sont arrivés après, donc rien n'était prévu. Il faut donc déclarer sa relgion à la mairie et aussi sur sa feuille d'impôt et si on ne veut pas payer ce type d'impôt il faut déclarer qu'on est athée ou musulman.
Conclusion, si Andreas était protestant, catholique ou juif, les Allemands l'auraient su et dit et la presse, toujours prompte à disculper les musulmans pour mieux nous abrutir, l'aurait clamé bien haut. On nous cache sa religion, donc j'en conclue qu'il est musulman. s
Certes ce qu'on a dit par ailleurs est certainement vrai, il était dépressif, en arrêt de maladie etc.
Mais que se passe -t-il quand un nouveau converti à l'islam ressent des envies de suicide ? Les immans intégristes lui disent "ne te suicide pas ! C'est contraire au Coran ! En revanche, si tu te suicides dans le cadre d'un djihad en embarquant des mécréants, tu vas directement au paradis et là, à toi les 72 houris ! La presse a d'ailleurs tout de même révélé qu'Andreas avait confié à sa petite amie qu'un jour il commettrait un acte qui le rendrait très célèbre, le crime était donc prémédité et n'est pas le résultat accidentel d'un passage mental à vide.

Ma conclusion à moi est donc que le copilote était dépressif ET musulman.
F. Marion.

Même si la preuve n'est pas faite, votre raisonnement tient la route.

Et puis...
- Entre un "suicide" avec 150 victimes collatérales (...) et un attentat qui fait 150 victimes, c'est la première hypothèse qui devrait recevoir des explications complémentaires, pour confirmation.
- Voici peu de temps, en France, on a connu une épidémie "d'accidents volontaires" commis par des musulmans qu'on disait "dérangés".

Bonne journée.

Rien n'oblige un converti à déclarer sa nouvelle religion.

Et le fait d'être réputé "sans religion" pour le fisc allemand n'implique ni qu'on est musulman ni qu'on ne l'est pas. Ca implique seulement qu'on n'est ni catholique ni protestant ni juif.

Donc il est rigoureusement impossible aux Allemands de savoir si quelqu'un est musulman ou ne l'est pas sur la base de cette "déclaration".

Drôle de logique de la part de l'auteur que vous citez.

Cordialement
Meneau

On voit que c'est un bon aryen.

... y compris chez les tradis...

J'attends ce que dit l'enquête, et je préfère rester prudent.

Mais je pense aussi que le délabrement intellectuel, moral et psychologique de nos contemporains fait beaucoup de maL. Il y a des policiers qui se suicident, etc.

Le copilote avait un jouet "doré" et il a pu utiliser son instrument de service.

me disait que 70 % des malades internés en psychiatrie ne le seraient pas si la médecine apprenait que l'homme est spirituel aussi...

Et que les maladies spirituelles se soignent très bien, pas à coup de pilules drogueuses ou de protocoles jansénistes, mais avec des minutes de séances quotidiennes de contemplation et de dialogue avec son Seigneur intérieur...


Il ajoutait que le taux de suicide... pas dits dans les medias, n'est-ce pas.... ce sont les médecins. Surtout la tranche 25 - 35 ans....

Chercher un peu... et on le trouve, c'est étudié, publié...

Glycéra



qui a rapproché les 70 % avec le nombre de mariages catholiques non réellement mariant... qu'un vieux prêtre spécialisé dans les préparations lui affirmait avoir vus, ou entendus annoncer par ses confrères.

Pourvu que les jeunes prêtres tiennent le coup... et que les jeunes médecins relèvent aussi la tête hors des conditionnements de la Grande Secte asservie à la SS et ses Labos...

Qui occupent certainement une part non négligeable des accidents de la route mais un radar est plus rentable

Un officier de gendarmerie m'avait dit qu'on les classait "excès de vitesse"... Alors que pour les gendarmes c'était "suicide" pour 40 % des accidents mortels de ces moments là.

1) Il part d'une contre vérité, à savoir que l'Allemagne oblige ses concitoyens à informer tout changement de religion. C'est bien sûr faux. Une fois l'Anmeldung faite dans la mairie de la commune du domicile, personne ne viendra vous demander des comptes sur votre religion.

2) Quand bien même l'ami Kubitz eût-il changé de religion, (ce qui n'est sourcé NULLE PART!), il n'y a RIEN qui permet d'affirmer qu'il se soit converti à l'Islam. Et statistiquement, il est beaucoup plus probable qu'il eût changé de religion pour échapper à l'impôt que pour se convertir…

3) Le postulat repose donc sur l'argument ô combien de haute volée qui veut que si on ne nous dit pas que la religion est responsable de l'acte de Kubitz, hé bien… c'est qu'il nous cachent quelque chose et que forcément, il y a eu conversion!

Ça faisait longtemps que je n'avais pas lu quoi que ce soit d'aussi dénué de sens et d'aussi peu rigoureux sur le plan intellectuel.

C'est l'une des erreurs de ce post, celui de Anne-Charlotte Lundi, quelque peu étrange.

Par ailleurs, il s'agit de Lubitz et non de Kubitz.

Merci pour la correction.

Entièrement d'accord avec vous sur ce coup (ça devient une habitude! C'est le miracle de Pâques!) : omettre la dimension culturelle sur ce coup est une erreur, même si c'est loin d'être la seule erreur de raisonnement dans le message...

Je penche pour ma part pour la thèse du suicide. Un musulman manipulé, doté de connaissances avancées en pilotage aurait fait demi tour cap Marseille pour maximiser le nombre de victimes.

Il y a eu une forte part d'improvisation dans le geste de Lubitz (et pas Ernst Lubitsch, comme l'a dit un journaliste de télé, ou Clara Lubich, comme chez les Focolari). Il a profité d'un besoin impérieux et de la sortie du pilote pour bloquer la porte et appuyer sur le bouton descente. Avait-il le temps de se détourner sur Marseille (où les musulmans sont nombreux, par ailleurs)? La logique, ça a eu payé, mais ça paie plus.

Son père s'est rendu sur le lieu du crash, et un brave homme du coin s'est entretenu avec lui. Ses propos ont été rapportés tels quels par les journalistes, mais il disait le contraire de ce qu'il aurait voulu dire. Quant à sa mère, que sait-on d'elle? Les versions diverses et avariées fleurissent sur le web. Il me semble tout de même que ce type d'assassinats de masse se multiplient depuis les twin towers. Main cachée, complots biscornus, esprits faibles, émulation morbide, ...? Dieu seul et les intéressés le savent.

http://www.chaos-controle.com/archives/2015/03/30/31805046.html

Un expert conteste la version officielle
Pour un spécialiste français, les explications données par le procureur de Marseille ne tiennent pas.
Et si le procureur de Marseille était allé trop vite en besogne ?

(...)
Président du comité de veille de la sécurité aérienne et ancien commandant de bord, Gérard Arnoux s’est dit très étonné par les révélations faites par le procureur de Marseille, "qui a peut-être été mal informé".

Selon lui, plusieurs choses ne collent pas dans la version qu’il a donnée au cours de la conférence.

1. La respiration du copilote. "Le procureur nous dit que, pendant toute la descente, on entend le souffle du copilote. Moi qui ai dix-huit ans d’expérience, je peux vous certifier qu’on ne peut pas entendre le souffle de qui que ce soit, à moins que ce ne soit un asthmatique. Et encore, je n’en suis pas sûr… Chez moi, on a par exemple demandé à la compagnie de nous donner des casques antibruit tellement on n’arrive pas à se parler…"

2. Il actionne le système pour amorcer la descente. Le procureur de Marseille avait également signifié qu’on entendait, dans les enregistrements, le copilote actionner le système qui permet à l’avion d’entamer sa descente. "Cela ne fait strictement aucun bruit", indique Gérard Arnoux. "Il n’y a que l’enregistreur des paramètres de vol qui nous le dira (NdlR : soit la deuxième boîte noire). Par contre, la descente est cohérente avec une telle action."

3. "Où était le bruit strident de la porte ?" "C’est peut-être une omission mais normalement, quand le commandant de bord réclame l’ouverture de la porte avec un code standard au début, et si ça ne répond pas, il le fait avec un code d’urgence qui est spécifique à cette machine. Et à ce moment-là, au bout de 30 secondes, la porte doit s’ouvrir. Sauf si effectivement le pilote empêche la porte de s’ouvrir. Mais on ne nous a jamais parlé du bruit strident que ça fait pendant trente secondes. C’est une alarme extrêmement forte."

j'ai entendu l'explication suivante : le copilote avait mis son masque à oxygène, donc davantage de bruit. Pour le reste, je ne sais pas. Mais chaque compagnie aérienne peut demander des dispositifs de détail différents. Si les pédégés de Lufthansa et de sa filiale sont venus déposer une gerbe de fleurs sur le lieu de la catastrophe c'est bien qu'ils admettent la version proposée par le procureur de Marseille qui n'a tout de même pas tout inventé. La version explosion en vol par des terroristes dégagerait la responsabilité de Lufthansa, or son pdg ne la revendique pas. Il y a aussi le téléphone portable fourni à Paris Match et qui confirme la version du procureur. Un ratisseur indélicat l'aurait-il fourni pour se faire de l'argent? En tout cas, les ratisseurs n'ont pas trouvé dans les décombres de traces de bombe ou d'explosifs. Ni la deuxième boîte noire, qui pourrait décrire la descente fatale. On en restera donc à Lubitz dérangé du cerveau, sous influence de tiers ou pas, qui est passé à l'acte soudainement pour des raisons inexpliquées.

on vient de trouver la seconde...

Lubitz a même tenté de piquer un peu plus fort

L'Irak détient des armes de destruction massive.
C'est colin powell qui vous le dit dans une conférence de presse des plus officielles, cela au moins c'est certain. Et tout le monde l'a cru.
Et maintenant on a Dash.
Aprés Omo, Ariel, Dash tout cela mousse.

Est la résultante des attentats de septembre 2001.
fait par des terroristes islamistes.

Les très intelligents ont fait que l'on puisse prendre les commandes de l'avion sans pouvoir les récupérer, en rendant le cockpit inviolable.
A l'heure des drones ils auraient pu trouver mieux...
Mais ils sont très très intelligents, comme quoi...
Il faut relativiser.
Ceci dit, il y avait des personnes qui avaient averti des conséquences.
Ah si au lieu de servir Mammon, on avait trois personnes habilités, on diminuerait les risques.

Cordialement.

Avant :


Après :


Cordialement
Meneau

ICI.

US Laser Test Destroys Germanwings Airliner Killing 150 Innocent Civilians
The Ministry of Defense (MoD) is reporting today that dispatches from the Northern Fleet (NF) appear to show that yesterdays downing of Germanwings Flight 4U 9525 in southern France yesterday was the “direct result” of a failed US Air Force test of its High Energy Liquid Laser Area Defense System (HELLADS) attempting to shoot down an ICBM reentry vehicle, but which, instead, destroyed this civilian airliner killing all 150 aboard.

According to this MoD report, the Northern Fleet, which is already on full combat alert, was alerted to this incident yesterday by the Severomorsk submarine chaser, currently operating in the Mediterranean, who reported that widespread atmospheric electrical anomalies over southern France, western Italy and southwestern Switzerland were being detected. The area where these detections were made by the Severomorsk, this report notes, also happens to be the combat operational area of the US Air Forces 510th Fighter Squadron operating out of the Aviano Air Base in Italy.
(...)

Alors ? Qui a raison ???

Cordialement
Meneau

Je précise que cette théorie du laser était aussi dans le texte de PI-news qui relayait la rumeur objet de cette branche du fil :

Mittlerweile tauchten auf Facebook mehrere Seiten auf, die den Schluss nahe bringen sollen, er sei zum Islam konvertiert und “für Allah“ gestorben. Andere behaupten, ein Laser aus einem fehlgeschlagenen US Air Force Test hätte die Maschine getroffen.

Et je m'arrête là car on pourrait finir par croire que je prends la mort de ces 150 passagers à la légère. Ce n'est pas le cas, et je prie pour eux et leur famille. C'était juste pour démontrer, s'il en était besoin, qu'il ne faut pas toujours croire sans discernement les buzz lancés sur Internet.

Cordialement
Meneau

Est souvent le meilleur moyen des agences pour noyer le poisson.
Ainsi un professeur de stratégie sera-t-il mis sur la touche par un politocard devenu ministre car il avait intégré que 50% des personnes ne croyaient pas en la version officielle

… que Présent accrédite la thèse de PI-news.

Décidément…

Amitiés
Jeanne Smits

Je n'ai pas dit qu'elle était fausse, j'ai seulement dit qu'il fallait se méfier des buzz Internet, qui plus est s'ils sont peu ou pas étayés.

Si les journalistes de Présent ont fait un travail sérieux de journalistes et ont obtenu certaines confirmations, alors aucun problème.

Cordialement
Meneau

Qui n'ont rien à voir avec le forum et ne pas être censuré.
Cordialement.

C'est magique.

Cordialement
Meneau