Le Forum Catholique
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( 774668 )
Andreas Lubitz... ou la redécouverte du péché originel ? par Athanase (2015-03-26 14:34:15)
Maintenant, il semble que le copilote qui aurait, volontairement, dévié l'avion pour le faire écraser, ne présenta aucun signe apparent de terrorisme.
Il est allemand. A 28 ans. Visiblement, il n'a pas de problèmes.
Or, dans nos pays, on veut toujours une explication rationnelle: il doit avoir des antécédents, etc. Mais on oublie que le mal est le mal, et que l'on peut le commettre sans problèmes sociaux ou psychologiques particuliers. Par simple volonté délibérée...

( 774671 )
Sed contra... par John DALY (2015-03-26 15:32:12)
[en réponse à 774668]
...nemo repente fit turpissimus.
À supposer l'exactitude des conclusions provisoires du procureur, il a dû y avoir des antécédents ou des indices.
Je vous rejoins à condamner les thèses réductrices visant à créer un monde irréalisable et sans danger, mais l'idée que puisque nous sommes libres et que le péché originel existe, chaque individu risque à tout moment de faire n'importe quoi me semble également simplifiée.

( 774683 )
Le débat sur les antécédents, les prédispositions est sans fin ! par Athanase (2015-03-26 17:09:17)
[en réponse à 774671]
Il faut toujours trouver une case "explicative": c'est ceci, c'est cela... Mais en admettant qu'il n'y ait aucun antécédent, que l'individu soit sain d'esprit, la possibilité du mal reste toujours une éventualité. Il a pu écraser son avion, comme cela, même s'il avait forcément quelque chose en tête, mais sans être terroriste ou je ne sais quoi... A un moment, a pu germer l'idée qu'il pouvait faire ça... Au fond, ce que les médias et le grand public a du mal à admettre, c'est le mal gratuit. Pour nous, la solution est bien dans le fait que le mal est toujours possible.

( 774684 )
"la possibilité du mal reste toujours une éventualité" par John DALY (2015-03-26 17:27:55)
[en réponse à 774683]
Mais en admettant qu'il n'y ait aucun antécédent, que l'individu soit sain d'esprit, la possibilité du mal reste toujours une éventualité. Il a pu écraser son avion, comme cela, même s'il avait forcément quelque chose en tête, mais sans être terroriste ou je ne sais quoi...
La difficulté
pour le catholique n'est d'admettre le mal, mais
un si grand mal, sans qu'il y eût aucun indice préalable. Un homme sain d'esprit ne passe du jour au lendemain à massacrer 150 personnes. Ni le péché originel ni la liberté de la volonté n'explique suffisamment ce phénomène.
Mais la très grande probabilité est qu'il n'était pas à proprement parler sain d'esprit. Car au milieu de tant de massacres de nos jours il se trouve une circonstance très générale. Ce n'est pas l'Islam. C'est l'emploi volontaire de substances psychotropes, soit sur ordonnance soit sans ordonnance.
À tel point que je n'en trouve aucune exception.

( 774686 )
Le débat est intéressant: le mal reste une possibilité par Athanase (2015-03-26 17:39:19)
[en réponse à 774684]
On peut concevoir que quelque chose ne tournait pas rond, ou qu'il y avait quelque chose qui ne tournait pas. Mais, en apparence, le personnage ne présentait rien d'anormal. Je fustige ce débat mené par nos contemporains où le mal est forcément rationnel et explicable par quelque chose de purement extérieur: mais le mal est aussi intérieur, il est forcément un choix de l'âme. Des circonstances extérieures peuvent toujours faciliter le mal (un chrétien se bat aussi pour combattre ces structures de péché...), mais le mal et gratuit, entièrement gratuit.
Le mal n'est jamais à évacuer chez quelqu'un de normal, qui ne présente pas de difficultés.
Pour le passe à si un gros acte, je ne sais pas: une envie de se suicider ? Il y a forcément un parcours une histoire (tendances suicidaires ?). Mais avec une fonction importante, c'est peut-être plus tentant. Mais les hommes restent les hommes, pilotes d'avion ou pas. On ne voit pas quelle profession, quelle catégorie sociale serait préservée de l'action maléfique...
Il est vrai que l'on ne passe pas à de si grosses actions, mais comme dans tout groupe, il y a toujours une poignée prête à passer à l'acte.

( 774752 )
grave dépression par Mingdi (2015-03-27 10:27:13)
[en réponse à 774683]
pas une dépressurisation, mais une dépression du pilote Lubitz qui avait conduit à interrompre sa formation au pilotage pendant 6 mois en 2009, nous apprend un magazine allemand aujourd'hui. Pour ceux qui ont suivi la conférence de presse du pdg de Lufthansa, cela explique la fébrilité et les cachotteries de celui-ci. Pourtant, Lubitz n'est pas un cas unique. Un journaliste spécialisé a relevé plusieurs crashs volontaires d'avions pilotés par des dépressifs suicidaires

( 774731 )
"à supposer" en effet ! par Lycobates (2015-03-27 01:04:50)
[en réponse à 774671]
À supposer l'exactitude des conclusions provisoires du procureur, il a dû y avoir des antécédents ou des indices.
Absolument !
Et il semble que d'antécédents ou indices de la sorte il n'y a pas eu.
Et on nous dit qu'il n'y a pas un mot, à part la respiration régulière, mais plutôt le silence absolu, pendant ces dix minutes tragiques de la descente.
Qu'en conclure ?
Je serais très prudent, et avant d'accabler la mémoire de quelqu'un qui ne saurait plus se défendre, en l'absence d'autres éléments pour le moment, prions plutôt, pour les victimes et leurs parents, aussi, et peut-être surtout, pour les parents de ce premier officier.
Dies mali sunt.

( 774685 )
La piste politique par Pétrarque (2015-03-26 17:29:14)
[en réponse à 774668]
est manifestement explorée.
CNN a annoncé que la France demandait l'aide du FBI.
Le spécialiste Michel Polacco y croit, semble-t-il.
Même s'il privilégie apparemment l'hypothèse d'un acte suicidaire individuel, le site internet
20 Minutes donne l'information suivante :
voir ici
Pour Michel Polacco, spécialiste aéronautique, interrogé par Nice-Matin: «Il est bien possible qu’on ait affaire à quelqu’un qui a fait un cursus du type 11-Septembre. Ces terroristes avaient passé deux ans dans les écoles de pilotage américaines -un très bon circuit-, comme celui-ci du reste. Il préparait son coup depuis longtemps.» Michel Polacco ne veut toutefois exclure aucune hypothèse, ni celle du «chagrin d'amour», ni celle d'une «misère sociale». Mais à ses yeux, «la piste fondamentaliste, terroriste, ne doit pas être éliminée, loin de là. Pour moi, elle tient même la corde.»
Ceci étant dit, aucune source relative à l'exploitation des données de la boîte noire n'évoque de cri du co-pilote au dernier moment, du type "
Allahou Akbar !", ce que n'aurait certainement pas manquer d'hurler un islamiste.
Prions pour les victimes. Je crois qu'il n'y a plus vraiment que cela qui compte.

( 774688 )
vengeance? par sans peur ! (2015-03-26 17:48:26)
[en réponse à 774685]
pilote de voltige, il avait d'autres moyens de se suicider!

( 774694 )
Il y a deux choses Athanase par Jean-Paul PARFU (2015-03-26 18:22:06)
[en réponse à 774668]
1) Nos contemporains agnostiques s'illusionnent quand ils croient possible une sorte de Paradis sur la Terre, avec santé, jeunesse indéfinies, absence de risques, etc ... Ce n'est effectivement plus possible depuis le péché originel, même s'ils n'est pas interdit de faire en sorte que les avions ou les trains soient plus sûrs, bien entendu.
Certains chrétiens, voire croyants, s'illusionnent de leur côté lorsqu'ils croient que Dieu est présent comme pourrait l'être un père de famille surpuissant qui interviendrait sans arrêt et éviterait la souffrance à ses enfants.
Qu'ils soient croyants ou non, nos contemporains ont donc tendance à ne pas vouloir voir le côté tragique de l'existence.
En tout état de cause, l'homme, pour déployer son activité sur Terre, a aussi besoin, en quelque sorte, d'une certaine autonomie et d'être "laissé à son conseil", comme le dit l'Ecriture. Ainsi, si Dieu intervient dans cette sphère, il ne pourra s'agir que d'un miracle et Dieu ne fait pas tous les jours des miracles.
2) Il faut voir en l'occurrence, si ce type était ou non responsable de ses actes, si c'était un criminel ou un malade, sachant que les deux sont aussi la conséquence du péché originel

( 774697 )
Une autre hypothèse par Candidus (2015-03-26 18:46:54)
[en réponse à 774694]
Qu'il ait été sujet à une forme de possession diabolique.
Se suicider est une chose malheureusement bien humaine, mais vouloir entraîner avec soi 149 personnes ne peut être que le résultat d'une pathologie, d'un aveuglement idéologique, ou d'une influence diabolique qui va au-delà de la simple tentation.

( 774943 )
Lubitz, personnage gidien par Mingdi (2015-03-29 10:20:13)
[en réponse à 774697]

( 774964 )
Érostrate aussi par Jean Ferrand (2015-03-29 14:47:39)
[en réponse à 774943]
Érostrate aussi a commis un acte gratuit en 356 av. J.C. en incendiant le temple d'Artémis à Éphèse rien que pour faire parler de lui. Il voulait que son nom passât à la postérité. Il a réussi.
L'acte gratuit ne date pas d'aujourd'hui. Et dans son geste, il a certainement entraîné des victimes innocentes, ou risqué d'en entraîner.

( 774970 )
Alcibiade par Mingdi (2015-03-29 16:27:49)
[en réponse à 774964]
s'était contenté de couper la queue à son chien pour faire parler de lui. Mais dans le cas du Lafcadio de Gide, celui-là voulait juste se prouver à lui-même qu'il était entièrement libre, affranchi de toute contrainte sociale ou religieuse. Mais sa petite amie affirme que Lubitz voulait aussi faire parler de lui. Il est difficile dans ces cas de destruction gratuite de masse (Breivink, Daesh, Coulibaly, Lubitz,...) de faire la part de folie, de fanatisme, de vanité, de perversion, d'absence ou de disparition de tout sens moral. Disons que cela se généralise dangereusement.

( 774985 )
La nature a horreur du Gide par Romanus (2015-03-29 20:12:46)
[en réponse à 774943]
C'est le bon moment pour citer cette épigramme de Pierre Pascal:
"Hors du temps, du nombre et du vide,
La nature a horreur du Gide."
Romanus

( 774999 )
La conception de Gide par Jean Ferrand (2015-03-30 07:32:17)
[en réponse à 774985]
La conception de Gide sur l'acte gratuit était très proche de celle du futur existentialisme athée de Sartre, selon lequel l'existence précède l'essence. Autrement dit on se crée au choix sa propre moralité. Pourquoi pas, à ce compte, la liberté de détruire l'univers ? C'est la liberté de Satan.

( 775000 )
Mais à ce propos par Jean Ferrand (2015-03-30 07:40:59)
[en réponse à 774999]
Mais à ce propos pourquoi Scrutator sapentiae n'est-il plus là pour nous faire ses dissertations savantes sur la philosophie ou la théologie ? Qu'est-il devenu ?

( 774698 )
Oui, on s'illusionne à vouloir le paradis sur terre par Athanase (2015-03-26 18:47:46)
[en réponse à 774694]
"Qu'ils soient croyants ou non, nos contemporains ont donc tendance à ne pas vouloir voir le côté tragique de l'existence."
C'est hélas vrai !
Je suis abasourdi par tous les commentaires télévisuels qui ne voient le problème qu'au niveau de la "mesure à prendre" ou de l'antécédent individuel (déception amoureuse, etc.).
On peut toujours améliorer les choses, mais un théologien disait que le progrès humain supposait le progrès de chacun, la lutte contre le péché. Il faut donc aussi la grâce. Ce qui ne dispense pas du travail humain, et nous évite le surnaturalisme. C'est précisément parce qu'il y a eu le péché originel qu'il faut faire attention avec tout surnaturalisme !
Le mal reste une possibilité radicale de l'être, "laissé à son conseil": ce n'est pas qu'un problème de... licence professionnelle !

( 774708 )
Références du texte de la Sainte Ecriture par Jean-Paul PARFU (2015-03-26 20:18:32)
[en réponse à 774698]
Selon l'Ecclésiastique 15-14 : « Au commencement, Dieu a créé l'homme et il l'a laissé aux mains de son propre conseil. »
Ce texte a été repris par "Gaudium et Spes".

( 774712 )
L'affaire est déjà récupérée par par Ritter (2015-03-26 21:07:52)
[en réponse à 774668]
le daesh qui fait l'éloge de ce pilote.

( 774767 )
"und morgen wird die Sonne wieder scheinen" par Lycobates (2015-03-27 12:01:13)
[en réponse à 774668]
Une des victimes de l'accident, avec son mari et leur enfant, est la contralto Maria Radner, qui laisse de beaux souvenirs
ICI
Une grande tristesse

( 774793 )
Selon les gros titres allemands par Meneau (2015-03-27 18:33:37)
[en réponse à 774668]
Le copilote était sous traitement psychiatrique, et était en plus en arrêt maladie pendant le vol.
Cordialement
Meneau