Le Forum Catholique

L'abbé Guy Pagès, spécialiste de l'islam, rend compte de l'intervention du cardinal Sarah "en tournée" en France : "Je suis allé écouter le cardinal Sarah à l’église Saint Eugène à Paris, et ai été surpris qu’il ait condamné, comme il l'a fait ailleurs, le choix fait par certains jeunes et valeureux Occidentaux d’aller s’enrôler dans les milices chrétiennes d’autodéfense au Moyen-Orient, au motif que lors de Son arrestation, Jésus a dit à Pierre : « Remet ton épée dans le fourreau. Celui qui fait périr par l’épée périra aussi par l’épée. » (Mt 26.52). Or, nonobstant le religieux respect que je dois ‒ et que j’ai ‒ pour le cardinal, force est pour moi de dénoncer le contresens qu’il fait de cette citation. En effet (…)Suite surislam-et-verite.com

Il serait fondamentaliste de considérer cette phrase de Jésus (qui prend l'épée périra par l'épée) comme une condamnation de l'activité militaire : cela s'oppose à la tradition de l'Eglise, et à l'évangile lui-même dans la mesure où Jésus n'a pas dit au centurion de quitter son métier.

Au contraire cette phrase est ressentie par les militaires chrétiens comme une invitation à faire de leur métier une oblation, car il n'est pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Votre dévoué Paterculus

... en l’occurrence ici le cardinal ne parle pas de soldats professionnels exerçant leur métier, mais bien de civils qui prennent les armes et partent combattre. C'est très différent.

En outre il n'est pas sûr du tout que les Européens qui sont ainsi partis au Moyen-Orient l'aient fait par conviction chrétienne... Il doit certainement y avoir une grande diversité de motivations, pas forcément toutes louables.

Un chrétien ne devrait pas avoir pour premier réflexe de prendre les armes, même si cela peut s'avérer parfois nécessaire.

Ceci dit concernant la guerre contre Daesh, il me semble bien que toutes les conditions de la guerre juste sont réunies...

...se trompe. Il a tout de même un petit coté va-t'en-guerre, reconnaissez-le..et il déforme les propos du Cardinal Sarah.

Ce dernier ne nous a jamais dit de ne pas nous défendre, mais il nous rappelle les fondamentaux, à savoir que la restauration de la Foi et sa propagation ne se fait pas par la violence.

Si on veut résister à l'Islam, ce n'est pas en prenant les armes qu'on y arrivera.

La citation du Cardinal Sarah est parfaitement adaptée à la société occidentale déchristianisée. Reportez-vous aux actes des apôtres et au martyrologe. Les disciplines et ensuite les premiers chrétiens ont-il pris les armes contre les juifs et les romains?

Ils auraient bien pu le faire, car ils étaient persécutés...tués, livrés aux lions.

Se sont-ils pour autant organisés en milices? Ont-ils tué des romains persécuteurs? Rien de tout cela. Ils ont prié et se sont offerts à Dieu!

C'est ainsi, et pas autrement, que le christianisme s'est développé.

Le christianisme "étatique" n'est venu qu'après.

Pendant plusieurs siècles les Papes ont appelé à la croisade.

La seule question qui se pose est de savoir si toutes les conditions de la guerre juste sont réunies. Dans les débuts de l'Eglise, il manquait une condition : avoir des chances suffisantes de réussir.

Pour ce qui est de la Syrie et de l'Irak actuels, la guerre est déjà là, elle a été imposée aux kurdes, aux chrétiens, aux gens loyaux envers les gouvernements légitimes, par les fauteurs de troubles. Les combattants chrétiens s'efforcent de limiter les dégâts : c'est à ce niveau que se pose la question de savoir si on a des chances suffisantes.

La question est maintenant de savoir si des jeunes occidentaux peuvent aller se mêler de ce conflit. A ce sujet les autorités chrétiennes du Moyen-Orient ont déjà donné un commencement de réponse en annonçant que ce qui se passe chez eux aujourd'hui menace de se passer demain chez nous.
Je suis quant à moi partisan d'un engagement officiel des pays occidentaux aux côtés des forces loyalistes de ces pays. Je n'encouragerais pas un jeune à y aller individuellement. Mais je ne lui dirais pas qu'il serait immoral de le faire, sauf s'il n'a pas les capacités requises.

J'ai fait mon service militaire en Allemagne, à l'époque où la menace venait de l'Union Soviétique. J'avais conscience que les armes déployées face à cette menace protégeaient entre autres notre liberté religieuse.

VdP

un point important: avoir les qualités requises.
cf les Croisades:
celle des "pauvres gens" avec Gauthier-sans-avoir (quel nom!) qui finit misérablement.
Et celle de Godefroid de Bouillon, l'officielle, celle des pros ou du moins de ceux qui savaient combattre et qui réussit.

Votre réflexion sur la proximité de l'URSS en certains temps est judicieuse: en Allemagne, on serrait les fesses sachant ce que l'on avait en face de nous qui pouvait nous tomber dessus alors même que le PC était une force politique et de désorganisation formidable.

un roman intitulé "la Sixième colonne " paru fin des années 1970 (sauf erreur) traitait du sujet.

Vous affirmez que "Dans les débuts de l'Eglise, il manquait une condition [pour faire la guerre juste]: avoir des chances suffisantes de réussir."...

Mais -précisément- ils ont réussi...sans faire la guerre!

Le christianisme n'a jamais été aussi "conquérant" qu'à cette époque!

Franchement, j'ai du mal à croire que les apôtres et les premiers chrétiens se soient abstenus de recourir à la violence, simplement parce qu'ils pensaient ne pas avoir des chances suffisantes de réussir... Ils l'ont fait parce qu'ils pensaient qu'en agissant de la sorte, ils suivaient le Christ.

Pour ce qui est des croisades, dont je ne remets pas en cause l'intention -du moins pour les premières-, je note qu'elles ont finalement été un échec.

Il ne faut pas oublier qu'à cette époque, le temporel et le spirituel étaient entremêlés.

Je ne remets pas en cause le principe de la guerre juste, mais je dis que ce n'est pas nécessairement ce qu'il y a de plus efficace...

Donc, à cet égard, l'analyse du Cardinal Sarah est intéressante, car il vient d'un pays majoritairement musulman.

Par ailleurs, je n'ai pas entendu notre Pape appelé à la guerre juste ou à la croisade!

Dans ces conditions, je ne vois pas en quoi vous pouvez affirmer que mon analyse -qui n'est qu'une humble reprise de celle du Cardinal Sarah- est en contradiction avec le magistère!

- "je note qu'elles (les croisades) ont finalement été un échec"
Si nos actions d'aujourd'hui conduisaient à quelques siècles de tranquillité vis-à-vis de l'Islam, cela ne serait pas exactement un échec.

- "je n'ai pas entendu notre Pape appelé à la guerre juste ou à la croisade"
Non seulement il n'a pas dit ça, mais il a déclaré (en substance) dans l'avion le ramenant de Corée (?) qu'il fallait arrêter les islamistes, mais pas les bombarder et pas leur faire la guerre... Vérifiez ça !

Un propos pareil étant clairement "insensé", pourquoi faudrait-il en tenir compte ?

Plus récemment, l'observateur du Vatican auprès de l'ONU à Genève était moins abscons que son patron sur ce sujet. Vérifiez ça aussi.

On veut bien être "bête mais discipliné", encore faudrait-il - vous ne trouvez pas ? - que le chef fasse un effort minimum de cohérence.
On veut bien passer pour des rigolos, mais pas trop.

La dernière fois que vous avez évoqué mon humble personne dans le cadre d'une discussion, cela a dépassé les limites.

Dans ces conditions, peu me chaut qu'à vos yeux le propos du Pape soit "clairement insensé" ou encore "abscons" et qu'il fasse de nous des "rigolos, mais pas trop".

Restons-en là si vous le voulez bien.

http://www.france24.com/fr/20140820-syrie-irak-religion-vatican-chretiens-orient-pape-francois-approuve-frappe-militaire-jihadiste-ei-eiil-daech/

"L'évêque de Rome a en effet appelé à une intervention collective de la communauté internationale, sous l’égide de l’ONU, pour "stopper une agression injuste". "Je souligne le verbe : stopper, je ne dis pas bombarder ni faire la guerre" a-t-il précisé dans l'avion qui le ramenait de Corée du Sud."

pensait-il, certes de manière bien naïve et parfaitement déconnectée de la réalité, à une force d'interposition type casques bleus ...

Personne ne sait ce qu'il a pensé réellement.
Et pour quelqu'un qui s'occupe de "communication", autant que lui... S'il n'est pas compris, c'est qu'il veut que cela soit.