Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 774402 )Question technique : à quel âge les enfants faisaient-ils leur 1° communion avant S. Pie X ? par Père M. Mallet (2015-03-23 17:37:24) 

Désolé, j'ai besoin de ce renseignement que vous connaissez tous,

et je n'ai guère de temps...

Merci !


PS : Dans la foulée, juste par curiosité : et la confirmation ?


images/icones/neutre.gif  ( 774405 )St Pie X vous répond par Meneau (2015-03-23 18:05:38) 
[en réponse à 774402]

dans Quam Singulari

Ainsi, suivant la variété des usages locaux ou des opinions, l'âge de la Première Communion a été fixé ici à dix ou douze ans, là à quatorze ou même davantage, et avant cet âge la Communion a été interdite aux enfants ou adolescents.



Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 774412 )la confimation par AVV-VVK (2015-03-23 18:45:03) 
[en réponse à 774402]

à l'âge de raison?
images/icones/neutre.gif  ( 774414 )Confirmation par Meneau (2015-03-23 18:49:49) 
[en réponse à 774412]

effectivement souvent donnée avant la première communion (les arguments sont nombreux en la matière) à l'âge de raison.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 774419 )Autant que je sache par Aigle (2015-03-23 19:15:14) 
[en réponse à 774402]

Mon père,

La communion solennelle a été inventée pour conserver une cérémonie de fin de catéchisme et d'entree dans la vie active - donc vers treize ou quatorze ans. L'âge de la bar mitzvah des frères aînés .

En effet le clergé et les catholiques de France ont peu apprécié les réformes de St pie X et en particulier le changement d'age de la première communion et voulu minimiser la première communion ( rebaptisée communion privée) et conserver la solennelle...

Quant à la confirmation je crois que la date variait car dépendait du passage de l'eveque. Je ne sais pas i le droit canon autorisait la délégation à un prêtre - probablement oui mais cela devait être peu fréquent du moins au XIX e siècle quand les prélats étaient attentifs à visiter régulièrement les paroisses.

Maintenant je ne suis pas historien et peux me tromper.
images/icones/1a.gif  ( 774426 )Il est en effet dommage... par Nemo (2015-03-23 19:33:04) 
[en réponse à 774419]

En France on essaye de solenniser un acte qui n'est rien du tout. On ne voit pas ça dans les autres pays.

Il faudrait donner toute la solennité possible à la première communion qui passe souvent assez inapperçue. Et de même à la confirmation.

Si fiesta on doit faire, ce devrait être à l'occasion de la confirmation où vraiment un évêque se déplace, et où l'on reçoit un sacrement.

Je me souviens bien qu'à douze ans on m'a fait faire un retraite sérieuse et donné des extases mystiques pour une journée où il ne s'est rien passé de particulier liturgiquement.

Je crois qu'on faisait une rénovation des promesse du baptême, comme au samedi-saint dans les cérémonies modernes inventées sous Pie XII. Moi, je rénove les promesses de mon baptême tous les dimanches au Credo, je n'ai pas besoin de ces cérémonies qui n'en sont pas. Je connais un prêtre qui fait rénover aussi les promesses de mariage...



images/icones/fleche2.gif  ( 774438 )Témoignage personnel par XA (2015-03-23 21:37:36) 
[en réponse à 774426]

A Lyon, la FSSP a coutume d'administrer ce Sacrement en fin de CP.

Je me souviens que lorsque notre troisième fille, Louise, a reçu ce sacrement, j'ai eu des doutes. J'ai pensé que c'était trop tôt.

Presque dix ans plus tard (mais depuis fort longtemps, en fait), j'ai la quasi-certitude qu'elle est celle qui a le plus conscience de la Grâce qu'elle reçoit en communiant.

Tout cela pour dire qu'il me semble important de ne pas faire obstacle à la Grâce, qui nous dépasse. (Grand merci à l'abbé qui m'a rassuré au moment de sa première communion, abbé parmi parmi les abbés auxquels je vous conseille de vous fier, si vous avez confiance en eux.)

XA
images/icones/fleche2.gif  ( 774421 )Dans le diocèse de Lyon... par Pétrarque (2015-03-23 19:17:36) 
[en réponse à 774402]

... douze ans.

Me semble-t-il.
images/icones/fleche3.gif  ( 774441 )Merci - Et la 1° Communion de Lucie de Fatima par Père M. Mallet (2015-03-23 22:20:57) 
[en réponse à 774402]

Merci à tous.

Pour vous remercier
, le récit de la 1° communion de Lucie de Fatima (qui n'a rien à voir avec ma question de départ).
De mémoire :

Sa mère avait communié le jour de la naissance de Lucie, un jeudi saint, 28 mars 1907 (du coup, Lucie affirmait avoir fait sa première communion avant sa naissance)...

toute petite, elle était dans les bras de sa mère lorsque celle-ci enseignait le catéchisme...
Elle le connaissait donc par coeur.
Vers 6 ans ou 6 1/2, elle voulut faire sa communion avec les autres enfants.
Le curé l'interroge, réponses parfaites. Oui, mais elle est trop jeune, il faudra attendre.
Lucie s'effondre en larme sur les genoux du curé.
Un autre prêtre venu pour les confessions entre à ce moment...

Ah, j'ai retrouvé cet extrait de ses "Mémoires" :


3. Première Communion
Comme approchait le jour fixé par Monsieur le Curé pour la
première Communion des enfants de la paroisse, ma mère pensa
que, comme sa petite fille savait la doctrine et avait six ans accomplis,
elle pourrait peut-être déjà faire sa première Communion. Dans
cette intention, elle m’envoya, avec ma sœur Caroline, assister à
l’explication du catéchisme, que faisait Monsieur le Curé pour la
préparation des enfants à la Communion. J’allais donc, toute rayonnante
de joie, dans l’espérance que, bientôt, je pourrais recevoir
mon Dieu pour la première fois.72
Mr le Curé donnait ses explications, assis sur une chaise qui
était sur une estrade. Il m’appelait près de lui et lorsqu’une enfant ne
savait pas répondre à ses questions, afin de lui faire honte, il me
demandait d’y répondre.
Arriva ainsi la veille du grand jour et Mr le Curé fit venir à l’église
tous les enfants, dans la matinée, pour dire définitivement lesquels
communieraient. Quelle ne fut pas ma déception lorsqu’il m’appela
à ses côtés et, me caressant, me dit que je devrais attendre mes
sept ans. Je commençai alors à pleurer, et, comme si je m’étais
trouvée près de ma mère, je mis ma tête sur ses genoux en sanglotant.
J’étais dans cette position quand entra dans l’église un prêtre
que Mr le Curé avait fait venir pour l’aider dans les confessions (5
). Le Révérend Père demanda le motif de mes larmes et, l’ayant appris il m’emmena à la sacristie, me posa des questions au sujet du catéchisme et du mystère de l’Eucharistie. Ensuite, me prenant par la
main, il m’amena à Mr le Curé et dit : « Père Pena, vous pouvez
laisser cette petite communier. Elle comprend mieux ce qu’elle fait que beaucoup de celles qui sont ici ».
– Mais elle n’a seulement que six ans ! répliqua le bon prêtre.
– Cela importe peu, je prends cette responsabilité, si vous le
permettez.
– Eh bien, me dit le bon Curé, va dire à ta mère que c’est
entendu. Tu feras demain ta première communion.
Mon allégresse était indescriptible. Je partis en battant des
mains de joie, courant tout le long du chemin pour donner la bonne
nouvelle à ma mère, qui commença aussitôt à me préparer à la
confession de l’après-midi. En arrivant à l’église, je dis à ma mère
que je voulais me confesser à ce prêtre qui venait de l’extérieur.
Le Révérend Père confessait dans la sacristie, assis sur une chaise.
Ma mère s’agenouilla donc auprès de la porte, près du grand autel,
avec les autres femmes qui attendaient le tour de confession de
leurs petits enfants. Là, devant le Saint Sacrement, elle me fit ses
dernières recommandations.



Et le § suivant décrit le sourire que la statue de la Vierge lui a adressé à cette occasion, et encore le lendemain après sa communion.


images/icones/neutre.gif  ( 774447 )Personnellement, ce fut à huit ans par Ewondo (2015-03-24 02:40:57) 
[en réponse à 774402]

... en 1958 pour la première communion, et à sept ans, âge de "raison", c'était la première confession (j'étais terrifié d'avoir à avouer à notre prêtre des broutilles, du style de m'être gavé de poisson - péché de gourmandise - et de m'être battu avec un copain - péché de colère - pour je ne sais quelle peccadille) ... A neuf ans, la confirmation et à dix ans le renouvellement de voeux du baptême.

Qu'il serait bon de redevenir un petit enfant !

Pierre (simplet).