Le Forum Catholique

PROPHÉTIE DE SAINT FRANÇOIS D'ASSISE :

« Ayant convoqué ses frères peu de temps avant de mourir, il les avertit des tribulations futures, disant :
« Mes frères, agissez avec force, ayez de la fermeté et soyez dans l’attente du Seigneur. Une grande époque de tribulations et d’affliction est imminente dans laquelle de grands périls et des embarras temporels et spirituels pleuvront, la charité d’un grand nombre se refroidira et l’iniquité des méchants surabondera. Le pouvoir des démons sera plus grand que d’ordinaire, la pureté immaculée de notre congrégation religieuse et des autres sera flétrie, au point que très peu parmi les chrétiens voudront obéir au vrai Souverain Pontife et à l’Église Romaine avec un cœur sincère et une charité parfaite. Au moment décisif de cette crise, un personnage non canoniquement élu, élevé à la Papauté, s’efforcera avec adresse de communiquer à beaucoup le poison mortel de son erreur. Alors les scandales se multiplieront, notre congrégation religieuse sera divisée, plusieurs parmi les autres seront complètement détruites, parce que leurs membres ne s’opposeront pas mais consentiront à l’erreur. Il y aura tant et de telles opinions et divisions dans le peuple, et chez les religieux et chez les clercs que si ces jours mauvais n’étaient abrégés, comme l’annonce l’Évangile, même les élus tomberaient dans l’erreur (si cela se pouvait), si dans un tel ouragan ils n’étaient protégés par l’immense miséricorde de Dieu. Alors notre Règle et notre manière de vivre seront attaquées très violemment par certains. D’effroyables tentations surviendront. Ceux qui auront été très éprouvés en bien recevront la couronne de vie. Malheur éternel à ceux qui s’attiédiront en mettant leur seule espérance dans leur vie de religion, qui ne résisteront pas fermement aux tentations permises pour l’épreuve des élus. Ceux qui dans la ferveur de l’esprit s’attacheront à la piété avec charité et le zèle de la vérité, recevront des persécutions et des injures comme désobéissants et schismatiques. Car leurs persécuteurs aiguillonnés par les esprits mauvais diront que c’est faire un grand hommage à Dieu de tuer et de faire disparaître de la terre des hommes si mauvais. Alors le Seigneur sera le refuge des affligés et il les sauvera parce qu’ils auront espéré en lui. Et alors, pour se conformer à leur Chef, ils agiront selon la Foi et ils choisiront d’obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes, gagnant par la mort la vie éternelle. Ne voulant pas consentir à l’erreur et à la perfidie, ils ne craindront absolument pas la mort. Alors la vérité sera tenue dans le silence par certains prédicateurs alors que d’autres la foulant aux pieds la nieront. La sainteté de vie sera tenue en dérision par ceux qui la professent extérieurement, c’est pourquoi Notre-Seigneur Jésus-Christ leur enverra non pas un digne pasteur, mais un exterminateur. » »

(Traduction littérale du texte latin figurant dans les très officielles « Opera omnia » de saint François d’Assise, imprimerie de la bibliothèque ecclésiastique, Paris 1880, colonne 430)

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Le Chapelet récité

Il ne fait pas partie des oeuvres de saint François d'Assise, mais d'une compilation de textes divers appelée "Bibliothèque ecclésiastique", éditée en 1880.

Voici l'explication que donne le Fr Luc Mathieu ofm:

Il faut se rappeler qu'entre 1300 et 1480, l'Ordre franciscain s'est déchiré en plusieurs tendances se réclamant chacune de la pensée et de la volonté de François d'Assise. Le groupe des "Spirituels" s'est fortement radicalisé, jusqu'à, pour certains, se séparer et de l'Ordre, et de la communion ecclésiale. Plusieurs condamnations des Papes, même avant le schisme d'Avignon, avaient été prononcées contre eux. Certains appelés les "Fraticelles" , ou les "Frères du libre esprit" ont été rejetés de l'Église. Comme on était en période de grande confusion, toutes sortes de libelles furent composés pour soutenir les positions de ces groupes. D'autant que les idées de Joachim de Flore, sur la fin des temps avaient séduit beaucoup de frères mineurs. Celui-ci annonçait la fin des temps et l'ére de l'Esprit, ainsi que des troubles dans l'Église, en s'appuyant sur le Livre de l'Apocalypse et sur les discours eschatologiques des évangiles.

Entre Benoît XII (1334) et Martin V (1417), la chrétienté a connu tantôt 2 papes, tantôt 3 , tandis que certaines hérésies faisaient rage. Il y eut même un pape franciscain : Alexandre V, célèbre théologien d'origine crétoise (= Pierre Philargès de Candie) qui avait été élu par les cardinaux pour mettre fin au schisme, moyennant la promesse de démission des deux papes. Ceux-ci n'ayant pas obtempéré, il y eut alors 3 papes. Les Frères Mineurs ont été très impliqués dans ces conflits, c'est pourquoi il me paraît très vraisemblable que le texte dit de la "prophétie de François d'Assise", soit née en ce temps là. Ce n'est pas une prophétie, mais un texte "en situation", qui décrit la situation malheureuse de l'Église, telle que perçue par l'auteur.

1- Le fait que la Prophétie de St François se trouve dans la compilation que vous citez n'est pas une preuve de sa fausseté. D'ailleurs à ce sujet, il est curieux de noter qu'elle se trouvait dans diverses éditions bien antérieures à 1880, éditions facilement consultables sur internet rien qu'en tapant quelques mots en latin de la dite-prophétie ; or depuis quelques mois, tout a disparu. Pourquoi ? Mystère !

2- S'il était avéré que la prophétie est apocryphe, pourquoi se lancer à vouloir l'expliquer ? On explique pas quelque chose qui est faux : on le rejette.

3- Quant à l'interprétation de cette prophétie, je laisse chacun la faire à se guise. En effet, une prophétie recouvre souvent plusieurs évènements à la fois ; et cela est imbriqué de telle manière qu'il faut des spécialistes pour pouvoir en donner une bonne interprétation.

4- Enfin je joins ci-dessous le texte latin.

Paulo ante mortem convocatis fratribus, de tribulationibus futuris eos admonuit, dicens :
« Viriliter agite, fratres, confortemini, et sustinete Dominum. Magna tribulationis et afflictionis adesse festinant tempora, in quibus temporaliter et spiritualiter perplexitates et discrimina inundabunt, caritas multorum refrigescet, et uperabundabit malorum iniquitas. Dæmonum potestas plus solito solvetur, nostræ Religionis et aliarum puritas immaculata deformabitur, in tantum quod vero Summo Pontifici et Ecclesiæ Romanæ paucissimi ex Christianis vero corde et caritate perfecta obedient : Aliquis non canonice electus, in articulo tribulationis illius ad Papatum as sumptus, multis mortem sui erroris sagacitate propinare molietur. Tunc multiplicabuntur scandala, nostra dividetur Religio, plures ex aliis omnino frangetur, eo quod non contradicent, sed consentient errori. Erunt opiniones et schismata tot et tanta in populo, et in religiosis, et in clerico, quod nisi abbreviarentur dies illi juxta verbum Evangelicum (si fieri posset) in errorem inducerentur etiam electi, nisi in tanto turbine ex immensa misericordia Dei regerentur. Regula et vita nostra tunc a quibusdam acerrime impugnabitur. Supervenient tentationes immensæ. Qui tunc fuerint probati, accipient coronam vitæ. Væ autem illis, qui de sola spe religionis confisi tepescent, non resistent constanter tentationibus, ad probationem electorum permissis. Qui vero spiritu ferventes ex caritate et zelo veritatis adhæredunt pietati, tanquam inobedientes et schismatici persecutiones et injurias sustinebunt. Nam persequentes eos a malignis spiritibus agitati, magnum esse obsequium Dei dicent, tam pestilentes homines interficere et delere de terra. Erit autem tunc refugium afflictis Dominus, et salvabit eos, quia speraverunt in eo. Et ut suo capiti conformentur, fiducialiter agent, et per mortem, vitam mercantes æternam, obedire Deo magis quam hominibus eligent ; et mortem, nolentes consentire falsitati et perfidiæ, nullatenus formidabunt. Veritas tunc a quibusdam prædicatoribus operietur silentio, ab aliis conculcata negabitur. Vitæ sanctitas a suis professoribus habebitur in derisum, quare dignum non pastorem, sed extermi natorem mittet illis Dominus Jesus Christus »

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Le Chapelet récité

chez les Dominicains d'Avrillé :

Disons tout de suite que l’étude des sources de ce texte révèle que celui-ci n’est en fait qu’une compilation tardive (probablement de la première moitié du XVIIe siècle) et synthétique de plusieurs prophéties que saint François aurait faites à des personnes et en des circonstances différentes. La première moitié de ce long texte a été rédigée par Barthélémy de Pise en 1390, soit plus d’un siècle et demi après la mort de saint François (1226), d’après des traditions écrites et orales. La seconde moitié est de composition très hétéroclite. Je n’ai pas pu retrouver la première source écrite de chaque phrase, mais celles qui sont identifiables laissent penser qu’on ne peut guère remonter au-delà du début du XIVe siècle. En effet, on trouve des fragments des Verba Fratris Conradi (†1306), de l’Expositio Regulae Fr. minorum d’Ange Clareno (datée de 1337), du Speculum perfectionis (daté de 1318 environ) et d’une Legenda Vetus, énigmatique, même pour les spécialistes. Il faut donc placer un siècle de tradition orale au départ, se recommandant du témoignage des principaux compagnons de saint François, en particulier de frère Léon, mais témoignage recueilli par des zelanti du parti des « Spirituels ».

Il est donc certain que cette « prédiction » n’est pas sortie telle quelle, textuellement, de la bouche de saint François, ni dans la circonstance indiquée (à ses frères rassemblés, peu de temps avant sa mort). L’édition critique du Livre des conformités de Barthélémy de Pise, faite d’après les meilleurs manuscrits, révèle, de plus, de nombreuses variantes, soit grammaticales, soit en interpolations.
(...)
En résumé : notre « prédiction de saint François » doit être considérée comme une compilation tardive et arbitraire de prophéties apocryphes et interpolées. Si l’on peut y trouver quelques éléments véridiques – difficiles à discerner –, les premières sources écrites sont néanmoins très suspectes, du fait qu’elles dépendent presque toutes du parti des « Spirituels ». Enfin, l’interprétation s’en trouve quelquefois faussée par des interpolations de phrases isolées de leur contexte d’origine.

In Le Sel de la Terre n°28

Cordialement
Meneau

Je ne mets pas en doute ce que disent les Dominicains d'Avrillé à propos de la Prophétie de St François. Mais il n'en reste pas moins que les arguments avancés ne prouvent pas la fausseté de la prophétie. En effet, toute élaboration d'une œuvre, de quelque façon qu'elle se fasse, ne prouve point la fausseté de l’œuvre, sinon il faudrait admettre que toutes les œuvres humaines ou la quasi totalité, sont fausses à cause de leur élaboration, ce qui est absurde. Même les Livres sacrés ont eu différents types d'élaboration. Alors, que dire des œuvres qui ne sont pas canoniques ? Comme quoi, en toute chose, il faut raison garder et éviter des jugements absolus qui ne rendent service à personne, sinon aux ennemis de l’Église !

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Le Chapelet récité

Mais une prophétie doit essentiellement sa crédibilité au prophète, et donc indirectement à l'Esprit Saint qui l'inspire. Un texte élaboré à partir d'autres textes, reconstruit a posteriori à partir de plusieurs traditions orales partisanes n'a que peu de crédibilité "en tant que prophétie".

Cordialement
Meneau

Il ne faut pas mélanger tout.
Une prophétie d'Isaïe par exemple, donc canonique, est essentiellement différente d'une prophétie non canonique, celle de saint François par exemple. La première a l'autorité de l’Église, et donc il faut la croire ; la seconde est privée, et il n'y a aucun mal à la croire ou à ne pas la croire. Le reste n'est qu'une question de détails et non une question partisane.

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Le Chapelet récité

Vous ne considéreriez pas le fc comme un bel espace publicitaire, par exemple ?

XA

- Une prophétie d'Isaïe a l'autorité de l'Eglise, donc il faut la croire. De plus elle est interprétée de façon autorisée par la Tradition.

- Une prophétie de St François a l'autorité que lui confèrent la sainteté de St François et le fait que son hagiographie rapporte qu'il était doué du don de prophétie. Son interprétation est plus difficile.

- Une "prophétie" qui n'est pas de St François, mais une reconstitution a posteriori, n'a de prophétie que le nom et n'a pas plus de crédibilité que la feuille de chou locale (que, certes, rien ne vous empêche de croire, tant qu'elle ne vous éloigne pas de l'enseignement de l'Eglise). Et elle ne donne aucun crédit à la thèse selon laquelle "au moment décisif de cette crise, un personnage non canoniquement élu, élevé à la Papauté, s’efforcera avec adresse de communiquer à beaucoup le poison mortel de son erreur" (ce qui n'est pas un "détail"...!). Son interprétation est encore plus délicate, surtout si elle vise à appliquer ce texte à la situation actuelle de l'Eglise.

Cordialement
Meneau
--- Lien vers mon oeuvre histoire de me faire de l'autopromotion grâce au FC bien que cela n'ait aucun rapport avec le sujet débattu ---

Je crains que vous ne vous vous soyez trompé de lien. Lapsus ?

XA

En fait je voulais mettre ce lien et puis je me suis dit que ce serait pas sympa pour notre ami. Donc j'ai supprimé la fin du lien.

Mais rassurez-vous, loin de moi l'idée de m'approprier votre oeuvre !

Quant au site "FC mode d'emploi", j'ai d'autres occasions pertinentes et bien fondées d'y renvoyer, et je n'en tire ni fierté ni bénéfices.

Cordialement
Meneau

Je m'interroge sur plusieurs choses.

Mais tout d'abord, pour ce qui est de la Prophétie de St François, j'ai dit ce qu'il fallait en dire et je n'ai rien à ajouter.

Venons maintenant à mes interrogations :

1- Je viens de mettre un sujet ayant pour titre "Cantiques & Prières à saint Joseph". Or le sujet vient d'être retiré : http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=773924
Je demande donc qu'il soit remis.

2- Je ne suis pas venu sur le FC pour faire une quelconque publicité de mes œuvres. Si je mets des cantiques c'est à seul fin d'édification. Penser le contraire relève de l'absurde, et cela fait preuve d'un esprit partisan, xénophobe et peu catholique.

3- Je ne reçois toujours pas de mails quand il y a des réponses à mes sujets, malgré la case cochée par défaut.

En conclusion : je ne suis pas venu ici pour faire de la polémique ni de la publicité. Ce forum est catholique ; je suis catholique ; j'écris des choses catholiques. Il est regrettable d'être obligé de dire ces choses qui n'ont même pas besoin d'être dites puisqu'elles vont de soi.

Je demande donc à chacun de prendre ses responsabilités et spécialement à XA, car je n'ai pas l'intention de perdre mon temps dans de telles mesquineries. J'ajoute que ce que je mets à la fin de mes messages est comme ma signature, ce qui n'a rien d'extravagant ni d’exceptionnel puisque cela se voit sur tous les forums.

Arrêtons donc de grâce ce petit jeu imbécile du chat et de la souris !!!

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Vos questions concernant la modération sont à adresser à admin@leforumcatholique.org ou à moderation@leforumcatholique.org.

Cordialement
Meneau

Ce forum vous accueille. Il a des règles, qui ne veulent que refléter un certain état d'esprit. Sans doute n'êtes-vous pas venu ici pour assurer la promotion de votre production. Mais le recours à une signature intégrant systématiquement un lien vers votre page youtube n'en manifeste pas le signe.
Que certains forums acceptent cette façon de procéder n'oblige en rien Le Forum Catholique. Il ne s'agit donc pas de jouer au chat et à la souris, je vous rejoins parfaitement sur ce point. Raison pour laquelle j'ai toute confiance dans le fait que vous changerez votre façon de publier.

Si vous êtes sincère avec ce que vous dites, pourquoi ne faites-vous pas réapparaître mon sujet de ce matin "Cantiques & Prières à saint Joseph" http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=773924 ?

Tant qu'il ne sera pas réapparu, les explications que vous donnez plus haut ne sont qu'un biais et que fourberie. J'ose espérer que ce n'est pas le cas ; mais je l'avoue, je n'en suis pas si sûr !!! Car enfin, aujourd'hui 19 mars, c'est la fête de St Joseph, pas celle de Bouddha ! En supprimant les 5 cantiques que j'ai mis ce matin, vous démontrez à tous et vous faites voir publiquement une impiété notoire !!!

Venons-en à ma signature contre laquelle vous pestez, impiété là aussi. En effet, voici cette signature :

Le Chapelet récité

Qu'est-ce donc ? Une pub pour YouTube ? Vous me faites rigoler ! Il ne s'agit ni plus ni moins que d'un Chapelet que je récite et qui peut aider les pauvres personnes seules qui n'ont personne avec qui dire le Chapelet.

Sachez, Monsieur, que je vais vers les périphéries, tandis que vous, vous êtes ancré dans votre auto-référentialité. Maintenant, que chacun juge, si toutefois il le peut car, je le sais maintenant, la pensée unique peut faire disparaître mon sujet illico ! Eh bien, Monsieur Xavier Arnaud, je viens de décrire un état d'esprit qui n'est pas le mien et qui ne le sera jamais, car c'est un état d'esprit anti-catholique. À vous de prouver si vous êtes catholique de fait ou seulement de paroles !!!

Gilbert Chevalier
l'Aveugle-Vendéen périphérique

Qu'il y aurait une manière d'expliquer à ce nouveau venu les règles du FC d'une manière qui respecte davantage les plus élémentaires vertus chrétiennes....

Puisque vous en faites une vindicte personnelle pleine de sous-entendus ad hominem, je ne supprime pas votre post (bien que cela me démange fortement), et laisse XA s'occuper lui-même de votre cas.

Je me contenterai de trois remarques :

1 - L'une des règles du FC est que tout lien vers un site externe peut être modéré, et que l'on est prié de demander l'autorisation avant de promouvoir un site (ou une playlist Youtube, ça revient au même). Si vous ne respectez pas cette règle, vous vous exposez à être modéré. C'est la règle, et vous l'avez acceptée en vous inscrivant.

2 - Depuis votre arrivée sur le FC il y a 4 jours, vous avez posté plus de 25 vidéos d'une durée variant entre 1/2 heure et 1h30. Vous pensez vraiment que le webmestre ou la modération n'ont que cela à faire, visionner entre 3 et 6 heures de vidéo par jour pour s'assurer qu'elles sont plus orthodoxes que la prophétie douteuse objet de ce fil ?

3 - Vous qui exigez des preuves de catholicité de l'hôte de ces lieux, avez-vous un quelconque "nihil obstat" ou "imprimatur" officiel qui garantisse la catholicité de vos oeuvres ou bien doit-on vous croire sur parole ? Sans blague... ! Quelle prétention !

Deux remarques techniques pour finir :

- il n'est techniquement pas possible de faire "réapparaître" un post supprimé de la base de données, même si XA le voulait, ce qui n'est sûrement pas le cas. Vous pourrez vitupérer tout votre saoûl, cela n'y changera rien.

- la liste des message récents ne fait pas de ségrégation qui vous oblige à re-poster un post que vous n'y voyez pas apparaître. Il suffit de rafraîchir la page en vidant le cache de votre navigateur ("Ctrl+F5" avec Internet Explorer).

Bien à vous
Un modérateur

Ce lien est assez éclairant. Je ne regrette pas votre exclusion. Vos leçons de catholicisme prennent du coup une saveur particulière...

Décidément, je ne m'attendais pas à rire autant un vendredi de carême... C'est le deuxième post qui déclenche mon hilarité aujourd'hui. Une bonne journée même si ce n'est pas très charitable que de se moquer.
En effet c'est du lourd, ça envoie du steak...

Merci pour ce bon moment.

J'ai reçu aujourd'hui une demande d'inscription au FC :

Bonjour,

Je vous serais reconnaissante de bien vouloir m’agréger à votre forum. Les choses qui y sont dites m’ont bien intéressée et je serais heureuse d’y participer. Je souhaite intervenir sous le pseudonyme de Dieu-Seul.

Cordialement,

Dieu-Seul

A laquelle j'ai répondu en deux temps en écrivant tout d'abord :

Merci de me communiquer vos nom et prénom ainsi que votre commune d’habitation. Je n’accepte aucune inscription anonyme.

puis, après avoir porté attention à l'adresse de l'expéditeur :

Laissez tomber, Gilbert.
Allez semer ailleurs.

J'ai eu droit à cette réponse drôlatique :

Bonsoir,

Vous comprendrez aisément, avec tout ce qui se passe sur internet, que je doive garder l’anonymat. Vous n’êtes pas sans ignorer que vous ne pouvez exiger l’identité des personnes, et de surcroît leur lieu d’habitation !!!, qui s’inscrivent chez vous : cela va absolument contre la loi informatique et liberté. D’autres ont fait comme vous et ont eu, à cause de cette indiscrétion, des procès retentissants.

Ce que je dis est corroboré par votre deuxième message où vous me prenez pour un certain Gilbert, que je ne suis pas, puisque je suis une femme et non un homme !

Je vous prie donc de bien vouloir réfléchir à ces indications avant de prendre une décision de refus. C’est pourquoi, je renouvèle ma demande d’inscription sur votre forum.

Cordialement,

Dieu-Seul

L'occasion pour moi de rappeler à chacun ici que l'anonymat sur le web est on ne peut plus relatif. Et que le droit à l'anonymat est une illusion. En cas de réquisition, je suis tenu de transmettre les données dont j'ai connaissance.

Comme je vous l'écrivais en guise de conclusion, cher Gilbert, qui n'êtes même peut-être pas plus aveugle que femme : comme le disait Valérie, Merci pour ce moment.

XA

... vous en tenez un bon !!

C'en est presque dommage d'être obligé de le relâcher dans la nature ....

au "Vous n’êtes pas sans ignorer" ...