Le Forum Catholique

"La république est laïque mais la France ne l'est pas".Ce sont les premiers mots prononcés hier par SER Mgr de Germay, évêque d'Ajaccio, accueillant en sa cathédrale archi-bondée pour la circonstance, l'éminentissime cardinal Mamberti, venu présider les festivités de Notre Dame de la Miséricorde, patronne d'Ajaccio, juste avant que le nouveau maire, Laurent Marcangeli, ne prononce face au maître-autel, entouré de ses adjoints , le voeu des Magnifiques Anciens de 1656 promettant de consacrer la ville et ses habitants à la Vierge de la Miséricorde, et de faire célébrer chaque 18 mars une messe solennelle et une grande procession publique en son honneur.

Oui vraiment, un souffle romain, comme le titre Corse-Matin de ce jour, a parcouru la cité impériale...En témoignent ces photographies de Manon Perelli, de Corse Net Infos.

Qu'elle est belle, la Corse !

Certes l'Etat est laïque mais redisons le la Nation est chrétienne ! ...et même catholique

pour le reste, pour être évêque ou baptisé liseur/contributeur du F.C. n'en devenons pas "autruche" pour autant.

"La République est laïque" : d'abord qu'est-ce à dire ? Il y a laïcité et laïcité, celle des fanatiques du laïcisme façon Henri Pena-Ruiz, celle de la loi qui est bien différente et celle plutôt tranquille de la majorité indifférente des Français.

Maintenant la République n'est pas Pena-Ruiz, comme semble le sous-entendre Mgr Germay et le post qui illustre la phrase elliptique par des photos de peuple catholique corse rassemblé autour de l'évêque et du cardinal Mamberti.

Toutefois de là à dire que la "nation" française, hors de Corse, est "chrétienne" alors là, on plonge le cou de l'autruche très profondément sous terre. A ce stade, cela confine au délire.

Les statistiques sont là et bien là : une petite foule dans une rue étroite d'Ajaccio n'y changera rigoureusement rien. Moins de 12% de pratiquants (1 dimanche/mois), 7,5% pour les 25-35 ans ... c'est ça la "Nation chrétienne" !!!
Eh bien Mgr Germay et l'ami Aigle, vous vous contentez de bien peu.
Quid des 92,5% autres ???

La "Nation chrétienne" qui ferme ses séminaires, qui voit ses vocations sacerdotales et religieuses s'éroder de décennie en décennie, qui verra bientôt un effondrement de nombre de clercs en activité quand les plus âgés prendront leur juste retraite etc.

Soyons sérieux svp.

Simple souvenir je n'avais pas pris de photos de la "Nation chrétienne" à Paris en 2008 lors de la visite du pape Benoît XVI, assez réussie a-t-on dit. Pour me rendre rive gauche vers les Bernardins, j'ai traversé à pied le centre de Paris : RIEN n'y indiquait que pas très loin le pape était là. La "nation chrétienne" se moquait du tiers comme du quart de l'illustre visiteur, pas un drapeau, pas même le pope business avec cartes postales, t-shirt, fanions etc.

Pour la rive droite de Paris en 2008, c'était "business as usual".

J'avais été à Washington la même année, une "République laïque" aussi, et les drapeaux du Vatican partout, le pope business à toutes les boutiques à touristes ... le contraste était saisissant avec l'indifférence d'une partie de Paris.

Souhaitons que la guerre que nous mène l'islamisme barbare, l'islamo-nazisme, ne conduise pas cette France indifférente à basculer dans un laïcisme outrancier façon Pena-Ruiz. Certains signes inquiétants sont à l'oeuvre comme la récente campagne menée par une sous-ministre (irresponsable) pour imposer la religion laïciste à l'université.

Quand l'Assemblée vote droite et gauche unies un texte qui avance vers l'euthanasie douce, est-ce la "Nation chrétienne" qui s'exprime ?
Maintenant il faudra rédiger un document pour empêcher en cas d'hospitalisation que vos "médecins" ne vous mettent sous sédatif léthal pour X ou Y raison. La "Nation chrétienne" vraiment ?

Cette formule date un peu mais reste vraie.
La nation française c'est autre chose que la France (éternelle?).

Quant à la Nation Corse je ne suis pas sur qu'elle soit beaucoup plus pratiquante que la continentale.

Vous le dîtes vous-même : allez voir les chiffres.

ça datait déjà en 1930 et en 1890 alors en 2015...

Cher Luc vous adoptez un point de vue statistique car sans doute inconsciemment vous réduisez ll'identite à une opinion subjective. Mais si vous cherchez à donner une définition objective de notre identité nationale vous pourrez comprendre que la France de Clovis, de Charlemagne et de Jeanne dArc est chrétienne. Ce n'est pas un délire mais un fait historique.

Le FLN disait : l Algérie est ma patrie, l'arabe ma langue et l'Islam la religion.

Nous devons dire la France est ma patrie, le français ma langue et ma Foi est catholique.

L'essence oriente l'existence.

je connais peu la Corse, y ayant voyagé une quinzaine de jours. La première chose qui frappe est effectivement que la dimension culturelle et sociale du catholicisme y est beaucoup plus présente que sur le continent.

Toutefois de là à dire que la "nation" française, hors de Corse, est "chrétienne" alors là, on plonge le cou de l'autruche très profondément sous terre. A ce stade, cela confine au délire.

Monseigneur n'a pas parlé de Nation, ni de nation française, ni même de nation corse et encore moins de nation chrétienne, il a plus simplement dit "la France", "la France ne l'est pas", sous entendu la France n'est pas laïque, au sens où l'est la République par exemple.

Vous pouvez entendre cela de différentes façons, je vous laisse le soin d'y réfléchir.

avec tellement de force qu'il ne sert de rien de prétendre le contraire de l'évidence.

Je répondais aussi à Aigle, qui en a rajouté sur la formule malencontreuse de Mgr l'évêque.

La nation corse, c'était un peu ironique et en réponse à Aigle aussi.
Il faut lire le fil ...


Qui peut simplement penser en 2015 que les Français veulent un état confessionnel ???

Car c'est ce que cette phrase veut dire : qui n'est pas "laïque" - la République donc l'état, la loi - est par essence confessionnel.

Soyons sérieux svp.

et je pense qu'il se référait plus exactement à une certaine idée qu'il peut avoir (lui seul pourrait le dire cependant) de l'identité de la France, et non pas aux aspirations des français dans leur diversité, en un temps donné.
Qui peut dire d'ailleurs ce que pensent les "citoyens" français dans leurs multiples composantes d'aujourd'hui ? Qui dit que demain ou après demain il n'en sera pas différemment ? Qui peut sonder les reins et les coeurs ?
D'où selon moi la nécéssité de se référer dans le discours à une "France idéale", entité rêvée sans laquelle moi-même serais bien incapable de m'identifier comme français. Et qu'elle existât pour cette seule raison, cette France idéale, ce serait déja une raison suffisante pour y croire.

mais à multi confessionnel.
La laïcité est une religion.
Dont les tenants se prennent pour des démiurges voulant remodeler la nature et ses lois.
se croyant au dessus des dieux des autres religions.
Ainsi vous pouvez critiquer les prophètes ou les représentants des autres religions, ce que les croyants estiment de plus sacré.
Vous pouvez profaner le Christ présent sous la forme des saintes espèces.

Mais gare à celui qui critique la laïcité, à celui qui n'est pas Charlaïciste. Celui qui ose dénoncer les prophètes de la laïcité et ses idoles, que sont les politiciens.
Attention si vous caricaturez un ministre, vous ne pouvez pas caricaturer, les anges déchus dans l'opinion servant le Dieu de la laïcité.
La loi vous informe quelles religions sont compatibles avec la laïcité.
Ainsi critiquer telle ou telle religion tombe sous le coup de la loi, mais pas la religion catholique.
Ainsi le chef des anges déchus actuels, aimé de la grande catin pourra-t-il critiqué une religion dont on voit partout les clochers monter vers les cieux. (déclaration du 24 janvier 2015)

Il ne semble pas que dans les banlieues ce soit la religion de ces anges déchus qui soit majoritaire ou même pratiquée.

que prétendre que ce qui cimente historiquement et génétiquement la civilisation ou l'identité française est le génie du catholicisme?

combien de baptêmes? bien qu'il soit parfois difficile de nos jours de faire baptiser!

les clochers ne sont-ils pas le témoignage de notre histoire, ils ne sont pas tous déservis et cela relativise dans les campagnes la faible pratique.

Hier Brunet sur RMC mettait en doute la pratique de l'abstinence du vendredi chez les catholiques, quelques minutes plus tard il se retractait suite peut être aux réactions!

et qui pourrait un jour peut-être renaître rapidement de ses cendres ; pas forcément de la situation présente (ici et maintenant).

Enfin, vous faites, selon moi, fausse route, lorsque vous comprenez les mesures visant l'islam ou qui pourrait le viser, comme des mesures visant le fait religieux lui-même, et donc également le christianisme, ce qui impliquerait, en quelque sorte, une solidarité des religions face au laïcisme.

Il n'y a rien à faire, et c'est comme pour la liberté religieuse, on ne peut vous enlever cette erreur de la tête.

même Mgr Germay à qui je ne veux que du bien, même Aigle, même "sans peur" et sa cécité hallucinante - un traitement médical s'impose à ce stade - et même vous chez Maître qui, en juriste, devriez savoir que proscrire le "voile" à l'université implique dans notre ordre légal, de proscrire TOUT voile, la soutane, l'habit religieux de quelque nature que ce soit.

D'ailleurs un laïciste féroce comme H. Pena-Ruiz n'est guère ému par Daesh et le voile islamique : son obsession, c'est le catholicisme et peu après le 11 janvier, en réponse aux tueurs il exigeait ... l'abrogation du concordat en Alsace-Moselle.

Et oui la réalité n'a pas vos lunettes roses.

ps. l'âme de la Syrie aujourd'hui, vous savez face à l'Etat islamique c'est une bien piètre protection pour les rares chrétiens qui y parlent encore l'araméen.

et un peu hors sujet, pourquoi omettez-vous systématiquement la particule de Monseigneur de Germay ?

au milieu de la foule de la "France chrétienne", je ne l'avais pas vue.

Que la particule soit rendue à Mgr de Germay, même si j'en ai peur ce n'est pas demain que la France sera véritablement chrétienne et qu'on lui rendra une foi bien perdue et depuis un certain temps déjà.

L'essence comme dirait l'ami Aigle, mais tel pour un parfum si on laisse le flacon ouvert, l'essence s'évapore aussi sans substance.
Au fond du flacon "France", il n'y a plus guère d'essence, de parfum.

Croyez moi, faîtes un tour en Afrique sub-saharienne, tant vilipendée récemment par Romanus et Rémi, et vous verrez en 48h ce que c'est qu'un air chrétien et au moins religieux par rapport au nôtre tout sécularisé. Tout "sorti de Dieu" comme disait feu mon vieux maître Émile Poulat.

En 3 jours au Rwanda, mes amis vosgiens avaient vu plus de prêtres que pendant dix à 20 ans.

Ah la "France chrétienne" où a-t-elle manifesté en masse contre la loi Macron qui prostitue un peu plus le Dies Domini ? amorce la sécularisation de fêtes chrétiennes outre-mer ?

Même en Corse, je n'ai pas entendu qu'une masse de Corses catholiques s'étaient dressés là contre...

C'est ici !

Sécularisation ? Pardon: islamisation ou autre...

même si la France est un corps essoufflé, un corps paralysé qui n'emporte pas bien loin cette âme.


Votre passion contre l'Etat confessionnel vient du fait que vous jouissez de ce qu'il en reste.


Ritter me demandait l'autre jour ce que j'ai peur de perdre. Pour vous, c'est clair, vous avez peur de perdre votre position. Mais vous ne voulez pas qu'on s'asseye sur votre strapontin ni qu'on se couche sur votre traversin. De là votre passion anticonfessionnelle, qui n'est que l'un de vos multiples paradoxes et aveuglemens.

(ou plutôt je résume votre PS):


Si mgr W. a sacré:


-ce n'est pas la faute de la logique de dissidence qui se ramifie toujours en groupuscules,

-ce n'est pas la faute de l'accordisme supposé de mgr fellay qui n'aurait pas été conséquent en ne saisissant pas la main tendue par Rome,

-c'est la faute à benoît XVI qui n'a pas retrouvé "la [pleine] communion avec Menzingen."

Bon sang, mais c'est bien sûr, heureusement que vous êtes là!

qu'un jour, on écrira l'histoire des interventions à chaud de l'historien Luc Perrin sur le forum catholique.


Ce sera une thèse très intéressante.

Elle renseignera non seulement sur vos erreurs ou les emportements d'un chercheur et son manque de recul, mais sur la collusion d'un historien se faisant acteur du présent et d'un professeur avec son sujet (c.f. votre plaisir évident à rappeler votre implication dans le GREC, où il entre de la mondanité et la réplétion d'un coq inoffensif).