Le Forum Catholique
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( 773717 )
Au nom des fils par PEB (2015-03-17 23:13:00)
Et puis zut!
Ce soir dans
Au nom des fils, France 3 nous proposait de revivre sous forme de fiction la triste affaire Cottard, du nom de ce prêtre irresponsable qui envoya par le fond des enfants que des parents avait confié à son irresponsabilité, désormais notoire et démontrée.
En voyant ce film, je perçois une communauté sectaire qui a perdu tout sens commun, sauf la femme qui se révolte, finit par porter plainte et quitter un mari préférant le groupe à la vérité.
Ce qui m'étonne dans cette histoire, c'est que le prêtre ne se pose pas la question de délier ses pseudo-paroissien de toute solidarité et obéissance à son égard. Il aurait dû spontanément se livrer à la Justice et laisser le bras séculier accompagner les familles là où elles auraient dû être à savoir les bancs des parties civiles. Le vrai holocauste qui plait au Ciel, c'est aussi de reconnaître ses fautes.
La lâcheté de ce soi-disant chef, sa suffisance et la vénération des familles à son égard sont anti-éducatives. Chacun doit payer pour ses actes. Avoir été condamné peut être rédempteur pour tout le monde.
En ce qui me concerne, les autorités doivent être implacables et exemplaires sur cette matière. C'est un devoir de vérité mais aussi de prévention du risque. Il y a un océan entre la prise d'un risque calculé et assumé et la confiance aveugle en la Providence, Providence dont nous sommes pourtant les principaux pourvoyeurs en raison de nos capacités et de notre intelligence. Jamais saint Joseph ni les saints anges gardiens ne pourront aider quelqu'un dont le comportement ne l'aide pas.

( 773719 )
Je ne comprends pas par Meneau (2015-03-17 23:24:44)
[en réponse à 773717]
Chacun doit payer pour ses actes. Avoir été condamné peut être rédempteur pour tout le monde.
En ce qui me concerne, les autorités doivent être implacables et exemplaires sur cette matière. C'est un devoir de vérité mais aussi de prévention du risque.
L'abbé Cottard a été condamné en appel, et il a fait son temps d'incarcération. Que doivent encore faire les autorités ?
Cordialement
Meneau

( 773720 )
C'est simple par Ennemond (2015-03-17 23:27:47)
[en réponse à 773719]
Ils doivent faire retentir la haine contre les oeuvres catholiques, présenter les prêtres sous un jour détestable et cela pendant des années et des années. Comme ce fil le montre, cela fonctionne.

( 773723 )
En effet, il semble que ce téléfilm a réussi par Zara (2015-03-17 23:47:41)
[en réponse à 773720]
à imposer sa vision de cette tragédie, et c'est cela qui est terrible !
Comment peut-on considérer comme parole de vérité un film qui présente ces familles catholiques comme une secte pseudo-catholique ?
Je n'entrerai pas dans le débat des responsabilités. Je demanderai simplement à ceux qui semble-t-il ne connaissent pas les parents de ces scouts, de ne pas poser des jugements téméraires qui vont à nouveau les blesser.
La langue est un instrument dangereux dont il est bon de ne se servir qu'à bon escient et en toute connaissance de cause.
Apprenons plutôt à imiter le silence de Saint Joseph, ce sera bien plus sanctifiant pour nous tous ! et prions-le spécialement jeudi pour ces familles.

( 773733 )
Le prisme de la décision de justice par PEB (2015-03-18 00:24:33)
[en réponse à 773723]
Déjà à l'époque, je n'étais guère du parti de l'Abbé.
Cette affaire a causé un tort immense au mouvement scout. Comment confier la vie d'enfants à des groupes qui tuent par leur organisation irresponsable? Il n'y a pas que les familles qui sont en jeu mais la sécurité des plus jeunes. La civilisation de la vie, c'est aussi ça: prendre soin de l'intégrité physique et morale de la jeunesse.
Comment accepter ce soutien pervers à quelqu'un qui vous a arraché à l'affection de vos enfants? Comment se taire devant une telle lâcheté qui préfère à la mémoire de ses fils le casier judiciaire de leur prétendu pasteur? Il aurait mérité une baffe de leur part.
Le vrai courage aurait été pour l'Abbé de se sacrifier lui-même et de demander aux familles de porter plainte contre lui avec constitution de partie civile au nom de la vérité.
Ou plutôt, le vrai courage aurait été dire aux familles: je veux bien être l’aumônier de la troupe mais je refuse d'en être le chef: distinguer le temporel et le spirituel en une saine laïcité. Il faut choisir des dirigeants qui aient toutes les formations et qualifications requises. Le vrai courage aurait été de dire: en l'absence de matériel fiable et en nombre suffisant, renonçons à l'océan. Le vrai courage aurait été de reconnaître son humanité et ses limites.
Servir sa patrie comme le commande la loi scoute, c'est aussi en respecter les lois qui protègent l'ordre public. La charité impose de ne pas faire courir de risque inconsidéré tant à soi-même qu'au prochain qui secourt.

( 773734 )
Et le prisme d'un film de fiction produit par France TV ? par Meneau (2015-03-18 00:31:07)
[en réponse à 773733]
Comment accepter ce soutien pervers à quelqu'un qui vous a arraché à l'affection de vos enfants? Comment se taire devant une telle lâcheté qui préfère à la mémoire de ses fils le casier judiciaire de leur prétendu pasteur?
Encore une fois, que savez-vous de l'état d'esprit des parents et de leurs motivations ? Je parle de leur état d'esprit et motivations réels, pas de ceux du film !
Cordialement
Meneau

( 773737 )
La fiction n'est-elle pas un miroir de la vérité? par PEB (2015-03-18 00:55:48)
[en réponse à 773734]
Encore une fois, que savez-vous de l'état d'esprit des parents et de leurs motivations ?
Je n'en sais rien. Et je ne connais pas les protagonistes. Depuis le temps, l'eau a coulé sous les ponts. Ce qui m'intéresse plutôt, c'est la trame des relations entre les personnages. Ce qui est étonnant, c'est le groupe qui se referme parce qu'il confond attaque contre leur communauté avec la justice et la vérité qu’exigent d'eux la Société. Aucun tiers ne saurait éclairer leur sombre chapelle de la lumière de la vérité objective.
La fiction est un moyen d'essayer de démêler le vrai du faux de ce drame absurde.
N'est-ce pas pour mieux se comprendre que les hommes se racontent des histoires depuis des dizaines de millénaires?

( 773742 )
Sans rire par Vincent F (2015-03-18 02:25:00)
[en réponse à 773737]
Ce qui est étonnant, c'est le groupe qui se referme parce qu'il confond attaque contre leur communauté avec la justice et la vérité qu’exigent d'eux la Société.
Ce qui est intéressant avec l'année 1998 c'est qu'en matière de drames, elle nous donne à voir deux exemples similaires avec des traitements totalement opposés. En effet lors de l'hiver qui a précédé dans la station des Orres un groupe d'adolescents conduit par un guide est pris dans une avalanche faisant de nombreux morts.
Le guide aussi a été poursuivi mais non seulement la justice a été beaucoup moins sévère que pour l'abbé Cottard, mais le traitement médiatique aussi. Étant donné le deux poids deux mesures pratiqué, croyez-vous sérieusement que voir une attaque contre la communauté relevait de la confusion ?

( 773741 )
Précisions importantes par Vincent F (2015-03-18 02:18:48)
[en réponse à 773733]
le vrai courage aurait été dire aux familles: je veux bien être l’aumônier de la troupe mais je refuse d'en être le chef: distinguer le temporel et le spirituel en une saine laïcité. Il faut choisir des dirigeants qui aient toutes les formations et qualifications requises.
1/ L'abbé Cottard n'était pas le Chef de Troupe mais l'aumônier
2/ Il avait les qualifications requises pour ce camp à savoir le BAFD et les chefs avaient le BAFA. Et non le chef de troupe n'est pas le directeur de camp dans les mouvements agréés comme accueil de scoutisme (ce qui signifie seulement que ces mouvements bénéficient de dérogations par rapport à la règlementation en vigueur dont ne bénéficient pas les mouvements non agréés), le directeur de camp c'est le chef de groupe, qui en général n'est pas sur le lieu du camp mais peut aller en prison si le chef de troupe commet une faute.
3/ En matière d'encadrement des activités de voile, il y a un avant et un après 1998. Et ayant pratiqué le scoutisme marin et d'autres écoles de voiles avant 1998, je peut témoigner que les qualifications requises étaient faibles. Et j'ajouterai qu'en 1995 un mouvement agréé n'est pas passé loin de la catastrophe. Ce qui s'est passé en 1998 aurait pu se passer avant dans n'importe quel mouvement et dans certaines écoles de voiles.

( 773736 )
"téléfilm réussi"... par Chataigne (2015-03-18 00:43:51)
[en réponse à 773723]
...tout-à-fait réussi, apparemment :
(télé)film partial, comme les reportages journalistiques de 1998 dans leur ensemble !
et les (télé)spectateurs gobent le tout !
comme la pub : "vu à la télé" !!!
erreurs... transformations (volontaires ou non) de la vérité pour émouvoir davantage les spectateurs...
l'accident ayant eu lieu un 22 juillet, vous en connaissez beaucoup, vous, des pensions ouvertes à ces dates là ? parce que la maman supplie son mari de faire revenir le petit frère, qui lui manque... puis lui rendant visite au pensionnat -où l'enfant est rapidement renvoyé en cours par un prêtre tout juste aimable- pensionnat cloturé bien sûr par une énorme porte, pour que les élèves ne s'échappent pas... alors que quiconque connait nos écoles sait qu'elles sont généralement grandes ouvertes et plutôt en campagne !
J'arrête là, trop en colère pour continuer, et vais suivre le bon conseil de Zara : Prières pour toutes les familles, et pour l'Abbé.
Chataigne, qui fait partie de "la secte" !

( 773738 )
Ce n'est pas un documentaire! par PEB (2015-03-18 01:06:28)
[en réponse à 773736]
Comme il est écrit:
Ce film, tiré de fait réel est une œuvre de fiction. Les noms, ainsi que certaines circonstances, ont été changés.
Plutôt que d'approcher la réalité matérielle de l'affaire Cottard, le réalisateur a voulu mettre en lumière une certaine vérité des rapports humains.
Dans ce film, les parents ne sont pas accusés personnellement mais le fonctionnement pervers du groupe.
Mais il y a forcément de la caricature car il faut bien faire pleurer Margot pour avoir de la part de marché.
Mais oui, il faut prier et pleurer avec les familles réelles mais que je ne connais pas.

( 773770 )
Merci par Marie-Pierre (2015-03-18 10:27:02)
[en réponse à 773723]
C'est en effet une caricature, tout le téléfilm est une caricature et je vous assure que les parents préfèreraient ne pas lire les premières lignes de ce fil, pas ici.
Merci de les respecter

( 773748 )
Droit d'auteur? par le torrentiel (2015-03-18 06:06:52)
[en réponse à 773720]
Je n'ai pas vu ce téléfilm, mais me souviens du contexte dans lequel les parens des enfants morts noyés suppliaient que l'abbé Cottard ne soit pas déféré, car cela redoublerait leur deuil...
donc impossible pour moi de dire si l'abbé Cottard a été irresponsable en organisant son camp scout, mais il a voulu être irresponsable des conséquences de celui-ci.
Toutefois, il a purgé sa peine. De quel droit une chaîne du service public peut-elle tourner un téléfilm qui le met en cause sans avoir obtenu, j'imagine, son consentement?
Ce raisonnement s'applique à toutes les émissions du genre: "Faites entrer l'accusé" et particulièrement au succès de librairie, puis au téléfilm qu'Emanuel Carrère et ses adaptateurs ont fait de l'affaire de Jean-Claude romand.
Est-ce qu'autre serait le droit au respect de la vie privée pour les gens qui ne sont pas dans le colimateur de la justice, et autre celui des présumés innocents, des condamnés et de ceux qui ont purgé leur peine?
Je croyais que chaque homme avait droit à la réputation...

( 773725 )
Je n'ai rien contre l'Abbé par PEB (2015-03-17 23:58:51)
[en réponse à 773719]
Cependant, je ne lui confierais pas mes enfants. Le dispositif pénal a prévu d'ailleurs une interdiction perpétuelle de s'occuper de la jeunesse. Il ne doit plus donc s'approcher d'un scout.
Pour le reste, il a payé. Dont acte.
En revanche, ce que je n'ai pas compris c'est pourquoi les parents ont été à ce point solidaires de ce délinquant plutôt que de défendre la mémoire de leurs fils morts pour rien mais à cause de l'imprudence et de l'incompétence d'individus qui n'avaient d'éducateurs que de nom.
Les groupes de tradition doivent donc être exemplaires, plus que les autres et en tout. Les camps de jeunesse doivent être organisés avec la dernière rigueur. Tout doit pouvoir bien se passer. L'idée est que les gens doivent être impressionnés par la qualité de l'encadrement et par la joie profonde des enfants de vivre des moments fondateurs.
Au cas particulier, l'amour du prochain comme de soi-même, commandait de se plier aux règles de la navigation. La mer est une merveilleuse école de vie mais elle est sans pitié. Bref, la Tradition ne saurait exciper de l'amateurisme de dirigeants mégalomaniaque.

( 773730 )
Oui par Meneau (2015-03-18 00:13:59)
[en réponse à 773725]
Je suis d'accord globalement avec le fond de ce que vous dites. Cependant n'oubliez pas que ce documentaire est une version romancée des événements (comme le montre entre autres la fin, puisque dans la réalité l'abbé Cottard a bel et bien été condamné), et que donc vous ne pouvez vous faire une opinion fondée de la position des parents des 4 scouts (entre autres) sur la base de ce seul roman... fortement orienté "anti-catho".
Cordiaement
Meneau

( 773735 )
Ce n'est pas un film anti-catho! par PEB (2015-03-18 00:39:16)
[en réponse à 773730]
Ce film (qui n'est pas documentaire!) distingue clairement la secte intégriste du catholicisme "ordinaire."
La mère du jeune sauveteur fait dire une messe à la mémoire de son fils. La sœur de la mère du scout, celle qui déposa plainte, a en grande vénération saint Jean-Paul II.
Ce film est un réquisitoire contre la piété mal placée. La piété maternelle est ce qui pousse les deux femmes à cette quête de vérité qui se manifeste par le bras séculier. La piété mensongère est la complicité intellectuelle des autres parents dans le délit de leur directeur de conscience.
Ce n'est donc pas la haine qui est le moteur du récit mais la piété et la vérité.
A la fin, il y a la belle image des deux mères, qui, matres dolorosae, se tiennent face à la Mère de Dieu portant l'Enfant. Cette belle image proclame en creux que les jeunes, tout comme Jésus crucifié, ne méritaient pas un tel trépas dans une telle détresse.

( 773756 )
PEB, vous m'écoeurez, par fouduroy (2015-03-18 08:03:17)
[en réponse à 773735]
j'ai envie de vous casser la gueule. Le modérateur devrait fermer ce fil.

( 773781 )
Cher Monsieur par Marie-Pierre (2015-03-18 11:17:32)
[en réponse à 773735]
Vous ne connaissez manifestement rien des événements réels, des sentiments des parents, des justifications de leurs décisions, des responsabilités en dehors de ce que vous avez lu dans les journaux ou vu à la télé. Mais vous assénez votre jugement, vous permettant même de les insulter.
Cet événement m'a appris 4 choses essentielles à ma vie de tous les jours :
- L'ignorance que nous avons du jour et de l'heure
- La puissance de la communion des saints et de la prière de parfaits inconnus
- La puissance de l'intercession des disparus
- Le doute absolu érigé au rang de philosophie quant aux "informations" véhiculées par des medias divers et variés
Je vous plains beaucoup car je sais que cette confiance absolue dans le vu à la télé est très difficile à guérir, j'ai essayé en vain auprès de proches. Je prierai pour vous, afin que le Bon Dieu vous éclaire.
PS: C'est le carême, je vous remercie de me fournir des occasions d'efforts

( 773743 )
La réponse est évidente par Vincent F (2015-03-18 02:26:30)
[en réponse à 773725]
En revanche, ce que je n'ai pas compris c'est pourquoi les parents ont été à ce point solidaires de ce délinquant plutôt que de défendre la mémoire de leurs fils morts pour rien mais à cause de l'imprudence et de l'incompétence d'individus qui n'avaient d'éducateurs que de nom.
Le téléfilm en occulte volontairement l'explication.

( 773726 )
En rediffusion pendant une semaine par PEB (2015-03-17 23:59:52)
[en réponse à 773717]

( 773744 )
Scoutisme par MG (2015-03-18 02:54:22)
[en réponse à 773717]
Je connais depuis de nombreuses années Monsieur l'abbé Cottard ; j'ai vu ce téléfilm ignoble !
Etrangement vous ne vous scandalisiez pas de la mort de nos jeunes après une soirée de mariages ou mondaines.
Pour le camps de l'abbé c'était un accident et rien de plus : je suis breton, marin, scouts et rien ne peut prévoir les caprices de la mer !
Où alors le scoutisme marin se borne à à quelques virées de bord sur le bassin du Luxembourg !
Alors vos gueules !
Priez pour ces enfants et taisez vous.

( 773746 )
insomnie par Mingdi (2015-03-18 05:00:42)
[en réponse à 773744]
Ne parvenant pas à dormir, je tombe sur cet admirable fil "animé" de main de maître par l'honnête PEB. J'ai encore à l'esprit et dans le coeur le souvenir de la cérémonie funèbre qui a suivi le drame de Perros-Guirec à la collégiale de Mantes. Tous les jours je prie pour les victimes, les scouts, leurs parents, mais aussi pour l'admirable sauveteur qui y a laissé la vie. Honneur aux marins!

( 773749 )
PEB,taisez-vous par pitié! par fouduroy (2015-03-18 06:12:14)
[en réponse à 773746]
par respect pour les familles,les scouts et le prêtre qui, ne vous déplaise, est un saint prêtre. Quand on ignore tout, le silence s'impose!

( 773750 )
oui par jejomau (2015-03-18 07:02:57)
[en réponse à 773749]
d'accord avec vous : il dit n'importe quoi. Et c'est peu dire.

( 773757 )
n'importe quoi? par Mingdi (2015-03-18 08:54:56)
[en réponse à 773750]
je n'en suis pas certain. Nous avons probablement affaire à un provocateur patenté. Comme les auteurs du film, d'ailleurs. Que je me suis bien gardé de regarder, quelques extraits préalables m'ayant édifié.

( 773758 )
Pour PEB, ce qui est la version dominante des médias est la vérité ! par Jean-Paul PARFU (2015-03-18 09:00:52)
[en réponse à 773757]
Dans cet état d'esprit, c'est lui qui expliquait aussi avec beaucoup d'emphase, qu'après Stalingrad et Auschwitz, le catholicisme ne pouvait plus être le même et devait se réformer, comme il l'a fait à Vatican II.

( 773759 )
Une chose est quand même certaine par Jean-Paul PARFU (2015-03-18 09:23:15)
[en réponse à 773757]
modéré

( 773760 )
???? par Justin Petipeu (2015-03-18 09:30:43)
[en réponse à 773759]
Vous devriez vous reposer, maître...

( 773764 )
Vous devriez aussi un peu vous poser certaines questions par Jean-Paul PARFU (2015-03-18 10:12:05)
[en réponse à 773760]
Modéré

( 773776 )
Euh.... par Antoine (2015-03-18 10:55:34)
[en réponse à 773764]
Non rien....

( 773791 )
Reprenez vos esprits par Justin Petipeu (2015-03-18 11:56:05)
[en réponse à 773764]
Vous regretterez d'avoir écrit de telles sottises. Cessez donc d'utiliser internet quelque temps...

( 773794 )
Mais le psalmiste se demandait déjà par Jean-Paul PARFU (2015-03-18 12:08:11)
[en réponse à 773791]
Pourquoi cela allait si bien pour les méchants et les impies et si mal pour les bons ?
Rien n'arrive sans la permission ou la volonté de Dieu. Dans tous les domaines !
L'homme religieux est ainsi parfois amené à s'interroger sur la volonté ou les desseins de Dieu ! Il peut être aussi amené à revoir sa conception de la Providence et de la bonté de Dieu !

( 773772 )
J'en ai parlé par Clayve (2015-03-18 10:35:42)
[en réponse à 773717]
l'autre jour...! Je m'étonnais que personne ne réagisse...!!!!

( 773774 )
Réaction ? par Fennec (2015-03-18 10:48:58)
[en réponse à 773772]
Peut-être que personne n'a réagi par respect, tout simplement !
Respect envers la douleur des familles, respect envers le prêtre lui-même !
Le simple fait de relancer ce sujet, qui plus est avec des propos ignobles, est méprisable.
C'est en effet tout le fil qui devrait être supprimé, au lieu de prendre un plaisir malsain à remuer la boue et la douleur.
Fermez le ban !

( 773777 )
Je n'évoquais par Clayve (2015-03-18 10:55:37)
[en réponse à 773774]
pas l'affaire judiciaire en elle-même, je déplorais simplement la qualification de "secte catholique" pour désigner le courant traditionaliste...!!! Tout un programme...!!

( 773806 )
Téléfilm nauséabond par Sénéchal (2015-03-18 13:13:33)
[en réponse à 773717]
Basse propaganda anti-catholique.
Il y a eu des accidents irresponsables sur la route des JMJ.
Cela transforme-t-il les organisateurs des JMJ et des différents groupes de pèlerins en chefs de sectes, en "soi-disant chefs" etc..?
France Télévisions est au service de Big Brother.
C'est déjà avéré et avoué pour la série "l'Instit" (voir .
ICI).

( 773813 )
La production cinématographique et télévisuelle française par Jean-Paul PARFU (2015-03-18 14:55:29)
[en réponse à 773806]
est lamentable ! Elle est purement idéologique et faite par des bobos parisiens, déracinés, ignorants et haineux.
Pas de "Tudors", pas de" Wallenstein", pas de "Downton Abbey", pas de "Borgias" etc ..., produits en solo par la Télé ou le Cinéma français, mais des dizaines de séries sur l'Occupation, la Résistance, les juifs, des "plus belles la vie" à la pelle, qui sont là pour bourrer le "mou" du populo et lui faire avaler le mariage gay et la société multiculturelle.
L'histoire est toujours présentée sous la forme de la farce comme "Une heure moins le quart avant J-C" ou "Les Visiteurs", de la propagande étatiste gallicane comme : "je meurs, mais l'Etat demeure ..." ou jacobino-révolutionnaire : "Vous verrez, vous les nobles, un jour, on vous aura ...".
La France n'est peut-être pas un pays de m., mais elle n'est pas ou n'est plus un grand pays !

( 773814 )
cafouillage d'informations sur le moment par blamont (2015-03-18 14:58:23)
[en réponse à 773806]
Entendant à la radio ce jour-là l'information de ce drame mentionnant des Scouts de Mantes la Jolie sous une dénomination inconnue, j'appelai une famille amie dont les enfants étaient eux-mêmes scouts dans cette ville pour avoir plus de renseignement. Elle fut paniquée car de ses garçons étaient dans ce camp et elle n'était pas avertie de cet événement; de plus le groupe scout utilisait deux dénominations, l’une "officielle" et l'autre communément utilisée qui n'était pas citée..
quelques temps après, elle put en savoir plus. Un de ses garçons étaient parmi les survivants.

( 773855 )
Vous cafouillez pas vous... par Romanus (2015-03-18 19:32:26)
[en réponse à 773814]
Pour dire des bêtises.
C'est connu, dans un camp scout, il y a un call center avec un centre de crise. D'ailleurs les affaires étrangères s'en sont inspirées en créant le leur il y a environ six ans...
En 1988, j'étais étudiant. Sur 250 de mes camarades, peut être 3 avaient un téléphone portable. Et lorsque vous étiez devant votre télé à écouter les nouvelles, l'abbé était lui déjà avec la police. Et les chefs probablement eux aussi.
Vous ne pouvez pas reprocher à l'abbé la rapidité des médias, immédiatement appelés par le juge d'instruction, qui s'est bien régalé.
Dans l'armée, c'est assez récent que les médias soient obligés d'attendre que les familles soient prévenues avant de donner les noms des victimes. A l'époque, ça n'était pas le cas. Pourquoi voudriez vous que ces scouts aient été plus performants que nos soldats.
J'ai fait plusieurs camps scouts avec l'abbé Cottard. Je lui reprochais plutôt l'inverse de ce qui lui est habituellement reproché: nous le trouvions plutôt lourd, avec notre naïveté d'enfant, à toujours nous contraindre pour la sécurité. J'ai connu beaucoup de chefs beaucoup moins prudents...
En outre, c'est l'abbé qui est allé en taule parce que légalement c'était lui le chef du camp. La loi ne cadrant pas avec la hiérarchie scoute et la durée de formation BAFD et son investissement n'étant pas possible pour les chefs qui sont généralement étudiants.
Le mieux aurait été de vous abstenir, par respect pour ces familles et pour les victimes, même si vous n'atteignez pas le degré de honte de PEB, qui s'est vraiment surpassé.
Romanus

( 773858 )
1998, pardon par Romanus (2015-03-18 19:41:06)
[en réponse à 773855]
Je me vieillis de dix ans..

( 773864 )
Vu par Clovis (2015-03-18 21:11:36)
[en réponse à 773858]
cet après-midi, le téléfilm en streaming.
Forcement orienté.
Mais beaucoup de questions restent en suspens...même si je pense qu'il y a une part d'ombre...
Je suis moi-même intervenu sur Europe 1 pour expliquer certains termes qui choquaient...comme...
"ils étaient prêts"..."Dieu les a repris" etc...mots incompris dans notre monde.
En revanche, il semblerait qu'il y ait eu certaines pressions "communautaires" à l'époque...
M l'Abbé Cottard a toujours été dépeint par les médias comme un prêtre froid, glacial, sans cœur...je ne le connais pas.
J'ai toujours entendu tout le contraire.

( 773866 )
Au nom du fil par XA (2015-03-18 22:22:40)
[en réponse à 773717]
Merci de ne plus alimenter ce fil.
Chacun a eu l'occasion de s'exprimer. Je ne remercie pas PEB d'avoir lancé ce fil.
Il me fera perdre mon temps. Car au-delà de la volonté de laisser la discussion prendre forme, je ne souhaite pas sa googlisation. L'Église ne mérite pas cette souillure pas plus que la FSSPX. Un temps Scout de France, je sais combien les risques sont nombreux ci et là. Ne vous leurrez pas, PEB, il ne s'agit pas d'une responsabilité personnelle ou communautaire.
XA

( 773869 )
Vous gardez le sens de l'humour ! par Athanase (2015-03-18 22:32:53)
[en réponse à 773866]
Tout est dans votre titre !
☺️

( 773875 )
Comment avez-vous pu vous laisser abuser, Peb par le torrentiel (2015-03-18 23:05:38)
[en réponse à 773717]
par une fiction aussi indigente?
Je l'ai visionnée grâce au lien que vous nous avez donné pour sa rediffusion en replay.
Eh bien ça ne vaut pas tripette.
Comme d'habitude quand laTV montre des catholiques, la production n'est pas capable de se renseigner sur leur liturgie pour les rendre fidèlement. Un tout petit peu mieux quand même quand il s'agit des fidèles du VOM, on sent qu'ils ont mieux potassé la question ou que leurs souvenirs de l'ancienne messe sont encore enracinés. Seule "faute de goût" les paroissiens de l'abbé Cottard entonne un chant de Tayzé.
La communauté devient "le groupe" pour mieux faire émerger la dérive sectaire.
Mais surtout il y a les gentils et les méchants. Les gentils, ce sont les plaisanciers sauveteurs. La mère combat au nom du fils qu'elle a perdu en voulant exploiter la faille dans "les fanatiques" et se trouve son alter ego timide, l'autre mère, Odile, qui finira par se rapprocher d'elle malgré les refus de son mari et après des tentatives relativement autistiques de sa part. Or l'échec de ces rapprochements avec la mère endeuillée de l'autre camp "non fanatique" contraste avec son instinct maternel vis-à-vis de romain, pour qui elle n'a pas peur d'affronter son mari, lequel ne peut mieux faire, lorsque ce fils rescapé rentre de son exil pensionnaire, que de regarder son carnet de notes.
Pour que le conte de fée moderne et manichéen soit parfait, Odile divorce de son odieux mari.
Quant à la communauté (dite "le groupe")des "ultras" ultracaricaturée, le réalisateur fait comme si elle ne posait pas des questions éminemmen spirituelles.
Je ne parle pas de la désinvolture de l'abbé. Serait-elle inspirée de faits réels?Je parle de l'interprétation que donne la communauté de la mort de ses enfants.
Quelle communauté catholique oserait encore donner un sens à des disparitions si prématurées et humainement scandaleuss ?
Or dans un des moments de prière qui suit la mort des enfants, je ne sais plus qui, clerc ou laïc, dit que la grande tentation face à un tel drame serait de céder à la question du "pourquoi".
Si Dieu peut nous frapper comme l'a écrit ME Parfu dans un autre poste récent à l'imitation de ce qui a été infligé à Son fils, il ne faut pas confondre l'épreuve avec le sort (Dieu n'est pas à l'origine du mal), et c'est pourquoi il ne faut pas se demander pourquoi telle épreuve nous affecte. Bien qu'il faille donner droit à la parole du malade ou de la personne éprouvée pour ne pas être, face à elle, semblable aux amis de Job.

( 773900 )
merci à tous de votre réserve par mcottard (2015-03-19 09:02:43)
[en réponse à 773875]
Boujour à tous,
Neveu de l'abbé Jean-Yves Cottard, et par cela peut être un de ceux qui le connaissent le mieux, il y a eu pour lui un avant et un après cet accident, et je trouve horrible que certains puissent l'accuser de désinvolture, face à la mort de ces garçons. La stigmatisation médiatique dont il fut l'objet est sans commune mesure avec d'autres affaires similaires.
Je voudrais simplement, que tous autant que vous êtes, vous laissiez les familles et l'abbé Cottard à leur deuil. Cela fait maintenant près de quinze ans qu'il subit ce lynchage en place publique. Son séjour en prison l'a éprouvé, il a fait son temps, et encore une fois l'absence totale de connaissance sur l'affaire devrait être pour certains un motif suffisant de silence! Après tant d’années, il n'a pas besoin qu'on remette cette affaire sur le tapis, et les familles, à qui je manifeste toute ma compassion, non plus.
Merci de ne pas juger un homme en ne vous basant pour cela que sur un téléfilm de France Télévision, dont on connait l'esprit anti-catho, un homme que tous ceux qui le connaissent décrivent comme un bon prêtre.
Merci a tous.

( 773910 )
Fin du fil par
Un modérateur (2015-03-19 09:37:38)
[en réponse à 773900]
A compter de ce post, toute addition à ce fil sera supprimée.
Bien à vous
Un modérateur