Le Forum Catholique

« L'heure de l'Afrique » est le titre d’un article récent de Sandro Magister qui fait ressortir l’importance de la chrétienté africaine dans les enjeux de l’Eglise actuelle :

« C’est le continent qui compte le plus grand nombre de convertis et de martyrs. Et pourtant c’est aussi celui qui est le plus négligé et le plus sous-évalué par la vieille chrétienté occidentale.

Ou tout au moins, il l’était jusqu’à la saison dernière. Parce que depuis que l’épée de l'islam est devenue plus féroce et qu’elle ne se limite plus à faire des victimes en Afrique, au-dessus et au-dessous du Sahara, mais qu’elle étend sa menace jusqu’à la rive nord de la Méditerranée, l'attention portée au catholicisme africain est devenue partout plus aigüe et plus angoissée.

Mais il n’y a pas que cela. L'Afrique constitue également la grande surprise en ce qui concerne les équilibres mondiaux au sein de la hiérarchie catholique. Le synode qui a eu lieu au mois d’octobre dernier en a donné une preuve très nette. Il a commencé dans une tonalité euro-centrique accentuée, allemande au premier chef, dont les représentants ont trouvé leur route barrée par la résistance inattendue opposée par les évêques africains à tout changement, quel qu’il soit, de la doctrine et de la pratique relatives au mariage indissoluble et à l’homosexualité.

Et on peut penser que cette résistance sera encore plus résolue lors de la prochaine session du synode, si on se base sur l’avertissement lancé par un des cardinaux africains qui fait le plus autorité, le Guinéen Robert Sarah, préfet de la congrégation pour le culte divin. »

Certains d’entre vous ont peut-être eu l’occasion d’entendre de vive voix le Cardinal Robert Sarah lors de ses conférences pour présenter le livre d’entretiens "Dieu ou rien", réalisé par Nicolas Diat et publié en France aux éditions Fayard. Dans cet ouvrage on peut lire en effet ceci :

"Comment accepter que des pasteurs catholiques mettent au vote la doctrine, la loi de Dieu et l'enseignement de l’Église en ce qui concerne l'homosexualité, les divorcés remariés, comme si la Parole de Dieu et le magistère devaient être ratifiés, approuvés par le vote d’une majorité ? […] »

Les paroles du Cardinal font pour ainsi dire résonner la vibrante adjuration que saint Basile adressait aux adversaires de la saine doctrine de son temps :

« Nous vous conjurons de faire plus de cas de l’enseignement de notre Sauveur Jésus-Christ que de la multitude des hommes pour grande qu’elle soit ; de faire taire devant cette céleste doctrine tout désir de gloire et toute ambition, toute amitié et toute parenté ; de la mettre en un mot au-dessus de toutes considérations humaines qui ont en elles d’obscurcir les jugements de l’âme ; enfin de n’apporter, pour peser nos raisons et celles de nos adversaires, qu’une sincère affection pour la vérité ; car cette affection est d’un très grand poids pour arriver à sa connaissance. »

Car pour reprendre le propos du Cardinal :

« Personne, pas même le pape, ne peut détruire ou modifier l'enseignement du Christ.

Personne, pas même le pape, ne peut opposer la pastorale à la doctrine. Cela signifierait se révolter contre Jésus-Christ et contre son enseignement. »

J'ai beau parcourir l'Afrique, j'ai du mal à partager votre enthousiasme.
Je vois surtout des églises qui ressemblent vraiment à des sectes éveillées. Un clergé souvent corrompu, des séminaires où l'on prêche une philosophie peu chrétienne et où l'enseignement de la com est la principale occupation, des évêques corrompus, comme les deux qui viennent d'être mêlés à un énorme scandale financier en Tanzanie.

Et puis il faut arrêter d'appeler martyr un chrétien qui est tué. Il ne l'est pas forcément parce qu'il est chrétien. Je pense qu'il y a plus de martyrs en orient qu'en Afrique actuellement.

Si c'est une simple question de chiffres évidemment. Il est impossible pour un africain de se dire athée, mais les séminaires sont remplis de chrétiens qui viennent pour la formation et qui quittent après ou qui restent en raison de l'ascension sociale.

Si l'Afrique est vraiment l'avenir de l'Eglise, alors ça fout la trouille! Le cardinal Sarah et quelques autres exceptions ne sont pas représentatifs de la réalité de l'Eglise d'Afrique.

Romanus

mais votre description ne colle pas avec les chiffres, vous le dîtes vous-même, et fort loin du réel pour y être allé moi-même (Afrique de l'Ouest et centrale pas en Tanzanie certes).

Des séminaires qui se vident ? Vous rigolez ... la désinformation à ce stade, c'est un sommet.

Visiblement vous n'avez pas d'atome crochu avec la chrétienté africaine et un mépris digne du cardinal Kasper à l'égard de nos frères en Christ.

Certes tout n'est pas parfait dans les Églises d'Afrique mais quelle morgue occidentale ! Du haut de nos 7,5% de pratique pour les 20-30 ans (le "Renouveau" conciliaire français et son résultat), vous voilà tel un Sartre en 1970-1972 en train de donner des leçons de parfait christianisme aux Africains juché sur une poubelle : quel toupet !

Du très haut de nos scandales occidentaux à répétition qui font hurler les pierres - pédophilie vous avez déjà oublié ? concubinage d'évêques ! curés qui lancent des campagnes contre la hiérarchie et le pape aux USA, Autriche, de nos mouvements laïcs malades type Wir Sind Kirche, délires doctrinaux à répétition, pastorales aberrantes, "liturgies" anarchiques, abaissement de la figure du prêtre etc. - vous voilà à distribuer les images pieuses et les brevets de catholicisme "authentique".

Excusez moi mais nous autres catholiques occidentaux devrions avoir le sens de la modestie.

a) en matière d'identité sacerdotale, point de "crise" en Afrique pas du tout contrairement à ce que vous énoncez : il y a une sélection accrue dans les séminaires à cause du ... trop plein et pas du tout une hémorragie.
b) en matière de liturgie, ce que j'ai vu (et entendu, la qualité du chant d'Église est impressionnante) est admirable : la moins bonne liturgie à laquelle j'ai assisté fut celle (ordinaire) concélébrée par de ... vieux missionnaires, des blancs.
c) mes prêtres étudiants ici en France sont de loin dignes et plutôt solides sur le plan doctrinal sauf quand, croyant bien faire, ils s'abreuvent aux billevesées ... européennes et américaines.
d) la jeunesse que nous avons perdue quasi totalement, là-bas est croyante et pratiquante.
e) des mouvements laïcs type Légion de Marie admirables de piété et d'entraide pratique qui comptent des millions de membres

f) les prêtres africains, de plus en plus nombreux chez nous cela a l'air de vous déplaire, réussissent pastoralement plutôt bien quand ils ne sont pas confrontés à un racisme rampant, hélas même parmi leurs confrères âgés français bien "conciliaires", bien "évangéliques" mais qui tiennent des propos qui m'ont révulsé parfois.
Je ne parle pas en l'air mais à partir de cas précis que j'observe en suivant depuis 15 ans maintenant pas mal de ces prêtres (étudiants chez nous).

Oui le cardinal Sarah n'est pas à 100% le catholicisme africain mais il est assez représentatif. Oui Mgr N'koué n'est pas l'image de tous les archevêques africains mais il n'est pas si loin de la majorité de ses confrères.
Oui il y a un catholicisme parfois un peu trop "installé" en Afrique et qui de ce fait ouvre un espace au puissant courant néo-pentecôtiste à l'oeuvre un peu partout, avec l'argent américain.
Mais les prêtres africains en France trouvent que leurs confrères sont 100 fois plus bureaucratisés et installés qu'eux. Le prêtre africain qui reçoit à heures fixes dans son bureau comme un employé de préfecture ou un cabinet de spécialiste ici c'est rare.

L'Église d'Asie qui a vos faveurs présente les mêmes défauts que ceux dont vous faîtes grief au catholicisme africain ; est-elle plus solide doctrinalement et pastoralement ????? oh que NON !
Le cardinal Ranjith est admirable mais pour le coup c'est l'hirondelle qui n'annonce pas le printemps. Lui-même est d'une grande sévérité envers un catholicisme asiatique qui, dans l'Inde voisine spécialement, a pas mal dérivé en matière d'interreligieux et de tentations syncrétistes. Est-ce un hasard si l'actuel préposé général jésuite a été longtemps en ... Asie ?
Il me semble que le catholicisme asiatique, qui a de grandes qualités je le sais, est plus fragile que le catholicisme africain sur le plan doctrinal. Un portrait comparé du cardinal Tagle des Philippines dont on parle beaucoup et du cardinal Napier ou du cardinal Kutwa d'Abidjan serait instructif.


Plutôt que de vilipender l'Église de demain qui est de fait en Afrique et en Asie - ne vous en déplaise ce sera le cas, les chiffres sont là comme des menhirs tourner autour n'y changera rien - tâchez plutôt de vous rendre utile maintenant avec le peu qui nous reste de forces :

- aider autant que possible ces Églises à passer leur phase de croissance accélérée dans les meilleures conditions
- aider la belle oeuvre du nouveau séminaire de Parakou de Mgr N'koué et du recteur Le Pivain
- constater qu'une part importante de ce catholicisme africain est ... francophone (plus rien en Asie maintenant le Vietnam a quelques bribes mais il est passé à l'anglais)
- aider à tisser des liens entre ici et là-bas en tâchant de mettre en garde nos amis d'Afrique contre les dérives doctrinalo-pastorales du type kaspérite et pire encore, le Cardinal allemand étant somme toute un "modéré" dans le catholicisme néo-libéral et néo-moderniste.
- tâcher de faire comprendre le traditionalisme liturgique et autres : c'est un enjeu majeur pour la survie du "Vetus Ordo" que n'aime pas le pape François.
- savoir alerter sur l'islamo-fascisme en Afrique qui menace directement ces chrétiens, quelle honte que vos insultes à l'égard des malheureux victimes de Boko Haram dont beaucoup sont martyrs, dignes enfants des martyrs de l'Ouganda du XIXe. Quand la France médiatique est dans le deuil à cause d'un accident d'hélicoptère touchant 3 Français qui allaient s'amuser et faire de l'argent pour une émission télé ridicule, c'est par centaine (et bien plus parfois) que Boko Haram tue toutes les semaines maintenant sans que ni Europe 1, France Inter et les chaînes de Radio France, RTL etc. ne s'en soucient, au plus une demie ligne vite fait.

J'étais en Afrique lors des attentats de Paris en janvier : 2 jours après Boko Haram avait assassiné 68 personnes.

En bref encourager et soutenir plutôt que de dénigrer.
Et avoir un minimum de respect pour ceux qui souffrent vraiment face à la terreur islamiste alors que vous êtes au chaud, comme moi, bien assis devant votre clavier et votre écran en toute sécurité.

....Merci, M.Perrin. Pol, du Grand Sud.

... j'étais une fois de plus dans votre "Grand Sud" tout récemment ? Pour un retour aux sources.

Ion

....eh oui, il a quelque chose...
Vous avez touché ma curiosité: "retour aux sources"?

... mo fami nou finn al kirpip ...

...que je suis né ! Dan ti la pli kirpip.

Il faudrait peut-etre echanger quelques experiences. En fait, je le souhaiterais.
Je suis a Durban comme j'ai deja dit ici-meme plusieurs fois. Mon "Grand Sud" est donc tres vaste,comme vous imaginez. Disons Walvis Bay a Port Mathurin, ligne droite. Au sud de cette ligne, c'est mon royaume!!!!!!!
Blague a part, c'est une region extraordinaire de beauté.
Pour changer un peu et parler un peu de religion, Durban a son propre Cardinal/Archeveque Napier....qui prendra part au prochain conclave, God willing. La Tradition est etablie a Durban depuis le debut des années '90.
Bizin ale aster-la.
Adsum
volo.

... extraordinaire de beauté que cette région qu'il est maintenant convenu d'appeler KwazuluNatal, et où une partie de ma famille réside désormais, tout comme vous ! J'y suis allé plusieurs fois et à chaque fois avec un sentiment très fort : Durban, Pinetown ...

C'est là que j'ai pour la première fois, il y a déjà 3 ans, et bien avant leur introduction en Angleterre, expérimenté les nouvelles traductions liturgiques plus traditionnelles (j'étais d'ailleurs au début un peu perdu) : "And also with you", enfin remplacé par "And with your Spirit", "consubstantial" au lieu de "of one being with", "chalice" au lieu de "cup" ... etc

L'autre jour, à la cathédrale de PL, il y avait cette formule écrite (ou quelque chose d'approchant) en grand :Zezi finn vini so la limier pe briye dan nou leker. C'est ce que je vous souhaite.

Ion

Vous avez bien de la chance.
Cordialement.

Je ne vous parle pas de l'Afrique de vos atlas et de celle des salles d'attentes surclimées des aéroports que vous avez fréquentés entre deux conférences, dans les endroits protégés où l'on veut bien vous inviter.
Je vous parle de la véritable Afrique, que j'ai pu parcourir depuis vingt ans et où accessoirement je vis...je vous parle de l'Afrique de l'ouest que je connais, de celle du centre où j'ai vécu aussi et de celle de l'Est.
Je connais bien des professeurs de séminaire, des anciens séminaristes qui n'ont jamais cru en Dieu, j'ai vécu plusieurs mois dans une mission salésienne, dirigée par trois humanistes qui paraît il étaient prêtres. J'ai fréquenté beaucoup de paroisses africaines pour observer le même phénomène proche des églises éveillées.
J'ai déjà eu un débat avec vous il y a quelques temps ou un liseur vous avait accusé de flagrant délit de mauvaise foi. Il faut donc croire que c'est pathologique chez vous. On retrouve le même ego surdimensionnée qui vous empêche de lire correctement ce qu'écrit votre interlocuteur, de lui envoyer des insultes à la limite de l'humiliation...et surtout de répondre à côté de la plaque.

Oui, je me moque de vos statistiques précisément parce que je me fonde sur l'observation du réel.
Je ne nie pas avoir croisé des chrétiens édifiants. C'était effectivement dans des pays où ils sont persécutés ou très minoritaires. Mais encore une fois, dire que l'Eglise africaine est le modèle que l'on doit suivre et faire du cardinal Sarah le symbole de tout l'épiscopat africain, c'est un raccourci que je me permets de dénoncer.

L'Eglise d'Asie qui a vos faveurs

Ça sort d'où ça?

des séminaires qui se vident' vous rigolez. La désinformation à ce stade c'est un sommet

Ça sort d'où cà? Où ai je écrit que les séminaires étaient vides?

un mépris digne du cardinal Kasper vis à vis de nos frères en Christ

Ça sort d'où ça?

des prêtres africains de plus en plus nombreux chez nous, cela a l'air de vous déplaire

Ça sort d'où ça?

J'arrête là la longue liste de vos procès d'intention. Vous confirmez que vous n'êtes crédible décidément sur aucun sujet. Et vous perdez mon temps.

Et sinon, pas trop dur dans votre appartement surchauffé?

semblé lire que vous étiez actuellement en Érythrée, ce qui m'a occasionné un petit sourire en lisant l'envoi final de votre désespérant interlocuteur à l'incorrigible morgue.


Toutefois, peut-on vraiment parler d'une Eglise d'Afrique ? Je ne connais pas du tout, mais alors du tout ce continent, mais je suppose que la situation des chrétiens en général et des catholiques en particulier, ainsi que la vitalité de notre Eglise ne sont pas comparables si l'on considère le Maghreb, les Afriques tropicales et équatoriales, de l'Ouest, du Sud ou du Nord, et même qu'elles peuvent différer très sensiblement d'un pays à l'autre ?

C'était un peu l'idée de mon message initial et vous avez bien raison. Je ne connais pas les chrétiens d'Afrique du nord, qui sont sûrement édifiants dans des pays où ils ne sont pas les bienvenus.
Mais quand on parle de la vitalité de l'Eglise d'Afrique, on parle généralement de l'Afrique noire. Selon moi, c'est surtout une question de chiffres.
Ce que j'ai constaté, c'est que les chrétiens édifiants (sans généraliser bien sûr) sont bien souvent dans les pays islamiques où l'héroïsme est nécessaire pour garder sa Foi. Je les ai croisé au Soudan avant qu'ils soient renvoyés au Sud. En Somalie où ils sont très peu nombreux. J'ai des échos sur d'autres pays évidemment.
En revanche, en Afrique noire, on constate généralement des paroisses très proches des églises dites "éveillées" et parfois des paroisses un plus proches des canons de l'Eglise catholique.
On entend souvent des sermons, très longs, qui sont de vrais sermons et qui remettent bien en place. Ceux de l'abbé Beauvais pourraient parfois passer pour gentils! En revanche, une liturgie souvent catastrophique.
Voilà la vision que j'ai pu avoir de l'Eglise d'ici. Nul modèle à imiter, sauf en termes de chiffres!
Ce qui n'empêche pas que certains évêques et prêtres soient moins atteints que chez nous par l'individualisme et la pensée unique.

Romanus

et il est assez cocasse, pour ne pas dire grotesque, de parler de salles surchauffées en France par comparaison à l'Afrique.

La référence à l'Asie vient de votre propre post : vous ne parvenez plus à vous relire. Que Rémi laisse ma "morgue", simple rappel au réel et à la décence dont manque Romanus, de côté. Vous nous avez déjà servi cette soupe, elle sent le réchauffé.

Je ne connais pas l'Erythrée : j'ignorais que ce fut un grand pays chrétien et catholique ... Les musulmans semblent y représenter la moitié de la population, le reste étant copte orthodoxe ... alors le catholicisme érythréen comme représentatif de "l'Afrique" ... cela fait "pschitt".

Quant à moi je connais Rwanda (2è pays catholique après le Burundi), Bénin et Togo en attendant d'autres pays à venir. Je ne parle pas des chapelles d'aéroports : souffrez que d'autres que vous soient allés sur ce continent et peut-être avec plus de contacts avec l'Église locale que vous. Surtout je suis en rapport depuis 20 ans avec des clercs et religieuses d'Afrique de l'Ouest et centrale. Si votre description toute négative et outrancière était vraie, nous n'aurions ici que des scandales : c'est loin d'être vrai même s'il y a eu des affaires et des manquements à l'occasion. Nettement moins que dans le clergé "conciliaire".

Ce que j'ai vu ne correspond pas du tout à votre description érythréenne, peut-être juste : là je ne puis en juger. Mais ce pays a tellement peu d'importance au plan du catholicisme africain, qu'il peut être ignoré statistiquement : sauf pour en déplorer l'ignoble et atroce dictature qui génère une forte émigration. Ce que vous n'avez pas fait ...


Comme précédemment, vous n'argumentez pas sur ce que j'ai énoncé. Je pense avoir écarté la plupart de vos arguments de façon rationnelle et vérifiable.

Rémi pourra réécrire "morgue" une autre fois mais vous ne m'avez pas convaincu (ni lui).
Moquez vous des statistiques aujourd'hui, les faits se moqueront de vous demain comme ils le font déjà aujourd'hui.

Ce qui serait grave, c'est que des liseurs soient égarés par votre vision "érythréenne", réelle ou supposée, et ne mettent pas en oeuvre ce qui est nécessaire pour accompagner ces Églises d'Afrique, admirables en dépit de leurs défauts, dans leur remarquable croissance.

ps. je ne prendrai pas moi l'Église d'Algérie ou d'Afrique du Nord - elles comptent pour presque rien et sont souvent d'une grande dhimmitude - pour un "modèle". Mgr Vesco n'est pas mon modèle épiscopal en matière de doctrine et de courage comme vous, semble-t-il. Je lui préfère de très loin les cardinaux Kutwa et Napier.

Il n'existe qu'une seule Afrique, qui recouvre plusieurs visages. Je n'ai pas une vision caricaturale des églises catholiques d'Afrique. J'ai juste tempéré le premier post de l'abbé Neri, dont la description était un peu trop idyllique. Je ne nie pas les choses positives. Je refuse que l'on présente cela comme un modèle à suivre.

Oui, vous poursuivez dans votre morgue. A aucun moment je n'ai parlé de l'Erythrée ni de son église dont je ne sais si elle existe, n'ayant jamais mis les pieds dans ce pays contrairement à ce que pense Rémi. Je vis dans un pays voisin actuellement.
Encore une fois je vous parle de ce que j'ai constaté à travers toute l'Afrique depuis des années. Et je me rends aussi très fréquemment en Afrique centrale, encore actuellement.

Lorsque je parlais d'orient, il s'agissait des chrétiens du Moyen Orient, que j'ai pas mal croisés aussi, pas de ceux de l'Asie dont pour le coup, je ne connais rien. J'aurais peut être être plus précis.

Mais comme vous poursuivez dans vos procès d'intention, sur mgr Vesco notamment, ou dans votre PS, je ne vois pas très bien l'intérêt de poursuivre ce fil en votre compagnie.

Romanus

de ce message. C'est ma faute.

Je vous remercie de vos réponses et précisions, de votre connaissance in situ de l'Afrique dont vous nous faites part.



Et toute bonne envie que j'en aie je ne reviens pas sur les prises à partie, procès d'intention et étalages de mauvaise foi de votre morgueux interlocuteur. Qu'il se mouche "au chaud, bien assis devant son clavier et son écran en toute sécurité" ... et grand bien lui fasse.

J'avais bien compris que vous aviez extrapolé de mon message, qui pouvait en effet prêter à confusion. Mais ce n'est pas très important. J'avais pris cet exemple de l'Erythrée qui est selon moi l'exemple même où des populations qui fuient le pays sans aucun moyen se retrouvent, quand elles ne sont pas tuées avant même d'avoir rejoint le Soudan, dans des filières d'escrocs qui leur font miroiter le mirage occidental.

Pour le reste, je n'ai nul envie d'insister non plus...à quoi bon?

Romanus

Encore désolé de cette erreur.
Promis, je vais faire un effort et relire mes messages.

Romanus