Le Forum Catholique

demain dimanche 8 mars à 9h45 en l'église Saint Germain l'Auxerrois (Paris 1er) et prononcera l'homélie.

Cela signifie une proposition implicite de découverte de la forme extraordinaire aux fidèles. Cela peut réconforter des personnes qui hésitent encore à découvrir plus en profondeur les richesses de cette liturgie.

Ce serait encore mieux qu'il la célébrât.

premier signe d'ouverture et nous pouvons bien sûr espérer par la suite (dans combien de temps?) une célébration par le Cardinal...

Voir Ici

Êtes-vous sûre qu'il s'agit bien de la Messe traditionnelle?

Certains éléments peuvent le laisser penser, d'autres non (absence de manipule, de tunicelle et dalmaticelle, etc)

Célèbrer la Messe traditionnelle c'est une bonne chose, la bien célébrer (en respectant ses rituels et usages propres) c'est mieux.

Pour qui prenez-vous La Favillana ?

XA

que le message a généré un fil complet...

Qui ne se voulait ni désobligeante ni désagréable.

Si celle-ci a été mal prise, je la retire

... vous croyez vraiment ?

ICI

Si l'on ne trouve pas un sous-diacre au ténor attrayant et un peu plus frais et mieux conservé que M. XXIII, pour chanter l'épître, alors là, dans ce cas, je accepterais bien qu'on se rabattît sur lui
(et je me garderai, par charité chrétienne et par mortification quadragésimale, de tirer sur les ambulances de l'Eglise de Dieu affligée) ...

mais sinon ?

quel est l'intérêt ?

Certains, et pas les moindres, ont dit que "le Carnaval est terminé", on l'a bien noté, et il y a, chez les conciliaires, déjà assez de clowns comme-ça ...

Restons sérieux.

...car finalement c'est le cardinal qui a célébré la messe !!
Il avait pour cérémoniaire son secrétaire, le chanoine Thuillier et assistait à la messe le curé de la paroisse : le chanoine Annequin.
Je suis loin d'être un fan du cardinal, mais je dois reconnaître qu'il connait cette messe et la célèbre plutôt bien.
L'église était pleine avec beaucoup de jeunes et des scouts, je ne sais ce qu'en a pensé Son Éminence....

S'il vous plaît. Pourriez-vous nous dire sur quel autel a célébré la messe Son Eminence?
Portait-il un manipule? A-t-il dit le canon à voix basse?
Etait-ce une messe prélatice?
Auriez-vous quelques photos?

Merci beaucoup d'avance.

Je réponds bien volontiers à vos questions :

- La messe fut célébrée sur l'autel " Paul VI", sur lequel il y avait croix, six candélabres et les canons.
A Saint Germain, la messe n'est célébrée au Maître-autel qu'en semaine et l'été quand il y a moins de monde. Au grand désespoir du curé ! Il préférerait qu'elle soit toujours célébrée au Maître-autel mais avec l'autel "Paul VI" fixé au sol et le chœur étroit, ce n'est pas pratique. Tout le monde ne peut pas tenir dans le chœur.

-Il ne portait pas de manipule car il avait un ornement gothique récent. Je pense qu'il n'aurait pas supporté de porter un ornement "boîte à violon". Habituellement c'est ce que porte le curé. Mais vous allez me dire qu'il aurait pu prendre le manipule d'un autre ornement..ce qui est exact !

- le canon a été dit à voix basse.

- il s'agissait d'une messe chantée, donc d'une messe qui "n'existe pas" puisque pour l'évêque c'est soit la messe pontificale, soit la messe basse prélatrice.
Il était donc crossé et mitré, sauf pour le sermon comme à son habitude.

Hélas non, pas de photos !!

J'ai remarqué aussi que Son Éminence a adopté la "méthode François" qui est de ne pas bénir les fidèles en traversant le nef, ce qui est dommage je trouve.

Enfin, une amie voulait en sortant lui baiser l'anneau. Je lui ai déconseillé. Je doute qu'il apprécie....

Mais bon, positivons, il a au moins fait l'effort de célébrer dans ce rite !

Ai-je répondu à vos interrogations ?

Cher Zombie,

Je vous remercie beaucoup de ces précisions.

Je me permets de vous signaler que lors de sa visite à Saint Eugène il y a quelques années, son Eminence a bien porté des ornements romains traditionnels.

Au grand désespoir du curé ! Il préférerait qu'elle soit toujours célébrée au Maître-autel mais avec l'autel "Paul VI" fixé au sol et le chœur étroit, ce n'est pas pratique. Tout le monde ne peut pas tenir dans le chœur.

Je signale tout de même que le nouveau cube Paul VI a été installé récemment, par le précédent curé et que ce qu'un curé a fait, un autre peut sans doute le défaire.

C'est, espérons-le, juste une question de temps.

Je trouve dommage et dommageable qu'on fasse faire n'importe quoi à un cardinal dans son propre diocèse, sous prétexte qu'il est il est beau qu'il ait célébré dans le rite de Saint-Pie V.

Un cardinal archevêque ne célèbre pontificalement en principe que dans sa cathédrale, entouré de ses chanpoines, et à quelques grandes fêtes.
Il peut arriver qu'exceptionnellement il célèbre dans une grande église pour une raison très particulière, par exemple à Saint-Sulpice pour parler de Paris.

Je doute qu'aucun cardinal n'ait jamais célébré pontificalement à Saint-Gervais. Ce qui eût été normal, c'est l'assistance pontificale à une grand messe solennelle célébrée par le curé.

Ici, tout le monde semble content d'avoir vu un cardinal célébrer une messe... chantée... avec des canons d'autels qui devraint ne jamais être présentés à un cardinal, sur un cube minuscule, sans manipule...

Je ne sais pas ce que certains commentaires appellent des ornements romains traditionnels.

Franchement c'est rabaisser bien bas l'ordinaire de Paris et faire fi de la grande tradition liturgique. Dans le goût de la tradition mais en rupture complète avec elle.

Normal de s'offusquer quand la liturgie n'est qu'une suite de rubriques.

La liturgie, est je le croyais, essentiellement spirituelle c'est du moins que ce que m'avait appris, enfant, Monsieur l'abbé Berto.
Alors on se moque bien si un cardinal ne peut que... c'est du baratin ! Il aurait célébrer dans un camp scout que nous aurions, aussi, été heureux.

Bon je vais encore me faire assassiner et entendre parler de Monsieur Calle et des griefs, justifiés, que j'ai contre lui. J'en parlerai en privé : je suis assez souvent à Paris.

Normal de s'offusquer quand la liturgie n'est qu'une suite de rubriques.

La liturgie, est je le croyais, essentiellement spirituelle

C'est avec de tels principes qu'on a détruit la liturgie, et que dans nombre de paroisses, certains prêtres se croient tout permis, s'affranchissant de toute règle.

Quant à appeler l'abbé Berto à la rescousse... je doute que vous trouviez un seul texte de lui qui dise qu'il faut s'affranchir des rubriques. Ce n'est pas vous qui le citiez encore il n'y a pas longtemps ?

Ils ont donc décidé que 1'Église sera "Église des pauvres » quand le Pape ne paraîtra plus porté sur la sedia, quand les évêques ne revêtiront plus d'ornements précieux, quand la messe sera célébrée en langue vulgaire, quand le chant grégorien sera relégué au musée des discothèques, et choses de ce genre, — c'est-à-dire quand les pauvres seront privés de la seule beauté qui leur soit gratuitement accessible, qui sache leur être accessible, qui sache leur être amie sans rien perdre de sa transcendance, qui est la beauté liturgique ; quand les cérémonies de l’Église, vulgarisées, trivialisées, ne leur évoqueront plus rien de la gloire du ciel, ne les transporteront plus dans un monde plus haut, ne les élèveront plus au-dessus d'eux-mêmes ; quand l’Église enfin n'aura plus que du pain à leur donner, — et Jésus dit que l'homme ne vit pas seulement de pain.

Cordialement
Meneau

La prochaine fois on devrait demander au Cal. de célébrer comme cela. C'est beaucoup plus "essentiellement spirituel" et "dans un camp scoup" non ?



(je précise que je trouve intéressant et encourageant que le Cal. ait célébré la Messe de St Pie V. C'est juste le "principe" que vous prétendez opposer à Nemo qui me fait bondir et réagir)

Cordialement
Meneau

Où est-ce que vous arrivez à trouver des horreurs pareilles ???!!!

il suffit de taper dans Google "abus liturgique" pour en trouver pléthore...

Cordialement
Meneau

Ce n'est pas mal non plus clic

Mais l'abbé Berto ne réservait pas la beauté de la liturgie à la seule église cathédrale !

Il suffit d'aller à Pontcallec pour comprendre. Monseigneur Lefebvre a, en personne, célébré la messe de funérailles de l'abbé Berto. Je vous rappelle que l'autel de la chapelle est orienté vers le choeur des religieuses.

Ce que je reproche à Maître Nemo c'est son rubricisme : les messes pontificales de nos pélés de Chartres sont très belles et pourtant, certaines sont célébrées en plein air !



Quant à votre photo de la "messe" elle relève de la caricature !

J'ai assisté a une messe solennelle (diacre et sous-diacre) durant un camp scout il y a quelques années. Et rien n'était choquant.