Le Forum Catholique

Lu sur le site excellent " salon beige" ces extraits d'un entretien de houellebecq avec la Vie :

"Durant mon enfance, chez mes grands-parents, il y avait zéro religion. Sans véritable antipathie – contrairement à leurs amis communistes, qui étaient davantage anticurés (...) Mais la religion est entrée dans ma vie depuis l’âge de 13 ans au moins. Un ami de ma classe avait essayé de me convertir à l’époque. J’ai d’ailleurs conservé la Bible qu’il m’avait donnée. J’en ai lu une bonne partie aujourd’hui. (...) J’ai une vision de la religion plus proche de la magie. Le miracle m’impressionne ! (...) Je veux savoir si le monde a un organisateur et comment c’est organisé. J’ai fait des études scientifiques. Il y a une vraie curiosité chez moi pour la manière dont tout ça fonctionne. Ce qui fait qu’aujourd’hui je ne me définis plus comme athée. Je suis devenu agnostique, le mot est plus juste. L’un des amis de mon père lui avait dit qu’il se ferait incinérer, qu’il n’y aurait pas de cérémonie religieuse. Mon père lui a rétorqué : « Je te trouve bien présomptueux. » C’est un peu le sens du pari de Pascal (...)

Il y a une apparition positive des catholiques dans le roman : lorsque les jeunes viennent assister à la lecture de Péguy. L’orateur au « visage ouvert et fraternel » impressionne le narrateur. J’ai eu l’occasion d’observer le visage de ces jeunes à une JMJ, celle de Paris, où j’étais allé par curiosité. Globalement, je ne suis pas persuadé que les perspectives pour le catholicisme soient uniquement négatives dans mon livre. Aujourd’hui, l’idée d’un cosmos organisé apparaît même plutôt plus pertinente qu’à l’époque de Voltaire : l’argument du grand horloger tient, l’évidence d’une organisation de l’ensemble de l’Univers. Les découvertes scientifiques renforcent l’impression d’une organisation générale plus qu’elles ne la diminuent... (...)

Oui, la religion aide beaucoup à faire société. Comme Auguste Comte, je pense qu’à long terme, une société ne peut tenir sans religion. Et effectivement, on voit aujourd’hui des signes d’effritement d’un système apparu il y a quelques siècles. Mais je crois au retour du religieux. Même si je ne peux pas vous dire pourquoi il survient maintenant. Mais je le sens. Dans toutes les religions. Dans le judaïsme, je vois bien que les jeunes sont plus croyants et pratiquants que leurs parents. Chez les catholiques, il y a des signes – les JMJ, la Manif pour tous."

C'est bien faible et c'est bien falot. Mais enfin c'est mieux que rien.

Il attend le grand horloger plus que l'Amour...

J'espère qu'il n'aura pas l'occasion de lire ce que vous dites.
Bel accueil. Se poser des question est dejà surnaturel.
Et vous avez beaucoup de chance d'avoir une foi contamment forte.

Ah ! Parce que vous aussi vous n'avez pas la foi ?

ne soyez pas si negatif

Houellebecq vient de loin et s'interroge. Sur le chemin de Huysmans, reference clef de son roman, il avance vers la Foi - et vers une Foi plutôt traditionnelle. Ne vous moquez pas de lui et ne lui claquez pas la porte au nez !

"ne jugez pas et vous ne serez pas juger"

Si vous n'avez jamais connu le doute, alors c'est que le diable n'a pas jugé utile de vous tenter. Je vous plains.

La Sainte Vierge fut-elle l'objet de tentation(s) ?

XA

n'est pas la Ste Vierge qui veut...

Cordialement
Meneau

Rien que dimanche dernier, nous avons vu que le Christ fut tenté par le diable après son jeûne. Du reste à cause de son incarnation il fut régulièrement tenté.

Je n'ai jamais entendu dire que la Sainte-Vierge en avait été épargnée. Le serpent est bien là si elle lui écrase la tête.

Vous avez sans doute tous les deux raison. Je me retire sur la pointe des pieds. Même si je reste dans l'attente d'un témoignage pour la Ste Vierge. Sauf erreur, rien dans les Évangiles.

XA

elle était comme la première Eve et fut sans doute tentée, bien que les évangiles n'en disent rien. Mais elle fut plus forte que la première Eve et ne sucomba pas.
Non ?

De plus si elle n'avait pas été tentée son mérite eût été moins grand que le nôtre

Quel serait le problème ?

Pourquoi avez-vous douté, hommes de peu de foi ?

c'est qu'elle ne serait pas des nôtres, pas une femme humaine (si j'ose dire...). Marie, comme son fils est vrai Dieu et vrai homme, est vrai femme.

La Ste Vierge étant libérée du péché originel, sa volonté reste soumise à son intelligence et elle n'a donc pas d'inclination au mal. Donc si elle a pu être tentée, ce n'est pas de la façon dont nous le sommes, où le Malin joue sur nos sens et notre concupiscence pour nous détourner du bien. Plutôt comme Adam et Eve dans l'état de pureté originelle ont été tentés (c'est du reste la comparaison des Pères de l'Eglise : Marie, seconde Eve).

Par ailleurs - c'est l'avis de St Bernardin - l'amour divin embrasait à ce point le coeur de la Ste Vierge, que le démon n'osait ni la tenter ni même l'approcher.

Enfin, d'après Suarez, le coeur de la Ste Vierge était perpétuellement occupé à un acte d'Amour de Dieu. Donc pas beaucoup de place pour les tentations.

A contrario, le Père Amorth affirme : "Je suis un passionné de mariologie. Et on ma souvent demandé si la Vierge avait elle aussi été tentée par le démon. Bien sûr ! Dès sa naissance jusquà sa mort. Mais elle a toujours été la plus forte".

C'est à mon avis l'option la plus probable, dans la mesure où d'une part NSJC lui-même a été tenté, et où d'autre part le mérite s'acquiert lorsqu'on résiste à la tentation; c'est là que s'exerce notre liberté.

Elle a été tentée, mais elle n'a jamais succombé. Ou, comme le dit Pie IX dans Ineffabilis Deus :

mais la Vierge Bienheureuse, croissant toujours dans la grâce originelle, ne prêta jamais l'oreille au serpent, et ébranla profondément sa puissance et sa force par la vertu qu'elle avait reçue de Dieu

Cordialement
Meneau

La tentation n'est pas un péché.

- Marie tentée car Jésus l'a été ?
"Jésus fut conduit au désert par l'Esprit pour y être tenté"

Lui est notre modèle, Lui est l'Homme modèle de notre devenir, Lui est créé Homme (Adam n'en étant que le premier maillon nécessaire à sa généalogie). Ce n'est pas le cas de Marie, qui est Mère et non modèle.

St Paul dit que le Christ, qui est Dieu, vit en Lui. Pas Marie. Que nous devons devenir un autre Christ. Pas une autre Marie.



- Nécessité d'acquérir des mérites pour payer le ticket d'entrée ?

Ste Thérèse ne s'est-elle pas battue contre cela ?
Les enfants morts avant d'avori acquis des mérites volontaires sont-ils dehors ? Est-ce que quelqu'un paye à leur place ? Est-ce que chacun ne peut aider l'autre à payer ? Est-ce que vraiment il est nécessaire d'avoir des mérites décomptables ? Mesurables au degré des tentations et des résistances à des tentations ? Mesurables au nombre de BA ou de "bonnes oeuvres" ?

Ou alors autre sens du mot mérite :
le "Fiat" n'était-il pas une équivalence de mérite à lui tout seul ? Marie n'a-t-elle pas mérité à chaque respiration.



Voici ce que je vous livre. Car ces objections invalident, pour moi, votre argumentaire.


Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Vos arguments sont pertinents. En particulier sur le fait qu'il y a plusieurs façons de mériter, et que la Ste Vierge en tout état de cause n'avait pas besoin de mériter plus pour elle-même.

Cordialement
Meneau

dit A C Emmerich

Si la tentation a deux sources : l'internet et l'externe, soi-même ou le Diable, (ou la concommitance des deux) ...

L'interne ? non, car Marie est exempte de cette déformation humaine qui fait marcher à côté de ses pompes.. Elle ne peut penser de travers, elle ne peut sortir du chemin de sa vie.

L'externe ? Satan à qui Dieu aurait permis de venir la tenter ? Dieu est maître de Satan. Pour que Satan tente Job, il lui faut aller demander la permission de Dieu. Sinon, cela n'aurait pas eu lieu.


Il y a 50 ans, j'ai entendu précher que Jésus avait péché. Heureusement cela s'est vite arrêté. POurquoi le disait-on : parce que s'il était homme, il avait forcément tout fait comme un homme. On pousse un peu, et donc Jésus aurait fait tous les péchés, tant qu'à faire, même tuer, même ... tout le catalogue de nos missels anciens.

Et prêcher la même chose de Marie, tant qu'à faire. Elle lui est semblable, non ? Avec même le fallacieux prétexte qu'il fallait qu'elle pèche pour connaître la joie du pardon reçu. Ben voyons...


Qu'est-ce que cela ajoute à Marie d'avoir été tentée ?
Elle qui est rachetée dès avant sa Conception ?
Elle qui dit avoir été de toute éternité dans la Trinité (apparition des Trois Fontaines à ROme en 1947) ?
IL y aurait des tentations au sein de la Trinité ? Ou sur la petite fille chérie de Dieu quand elle s'incarne ?


Pour moi, c'est non !

Pas besoin de rabaisser Marie pour l'admirer plus...
Ou alors je perds ma logique...
Voilà comment je répondrais à la question que vous avez formulée.

Avec mes bonnes salutations


Glycéra