Le Forum Catholique
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( 771477 )
La première icône des 21 martyrs coptes de Libye par Père M. Mallet (2015-02-22 23:26:03)
Vénérés par les coptes :
(Cette icône représente bien le style des icônes coptes, surtout en ce qui concerne les visages - même si le style est ici très dépouillé, avec un fond uni de manière un peu inhabituelle.)
Reçu par mail :
L’État égyptien va construire une église à la mémoire des martyrs coptes
L’annonce a été faite par le premier ministre égyptien, Ibrahim Mahlab.
LA CROIX - 20/2/15
Le premier ministre égyptien, Ibrahim Mahlab, a révélé que le président Abdel Fattah al-Sisi en personne avait décidé la construction, aux frais de l’État, d’une église dédiée « aux martyrs de Libye », les 21 jeunes coptes assassinés par l’État islamique. Cette église devrait être édifiée dans la ville de Minya, dans la région dont provenait la majeure partie des coptes décapités par les djihadistes, annonce l’agence vaticane Fides. En outre, par décret présidentiel, les familles des victimes du terrorisme islamiste recevront un dédommagement financier et deviendront titulaires d’une pension mensuelle.
Le président égyptien avait déjà manifesté sa proximité avec les coptes endeuillés en se rendant lundi 16 février, au lendemain de la diffusion par l’État islamique de la vidéo montrant le meurtre des jeunes Égyptiens enlevés en Libye, à la cathédrale Saint-Marc, dans le quartier populaire d’Abassyiah au Caire, pour présenter ses condoléances au pape Tawadros. Il avait aussi décrété sept jours de deuil national.
« Le sceau de leur martyre »
Les coptes exécutés par les djihadistes de l’État islamique en Libye sont morts en prononçant le nom du Christ, a expliqué à l’agence Fides Mgr Antonios Aziz Mina, évêque copte catholique de Gizeh.
De son côté, le Conseil d’Églises chrétiennes en France (Cecef) a publié vendredi 20 février un communiqué, disant partager « la douleur de la communauté copte d’Égypte après l’assassinat de 21 de ses membres » et condamnant « avec force ces meurtres abjects ». Les coprésidents du Cecef, le pasteur François Clavairoly, le métropolite Emmanuel, et Mgr Georges Pontier, invitent « tous les chrétiens à prier pour la sécurité des chrétiens du Moyen-Orient et pour la paix dans cette région. »
Clémence Houdaille avec Fides
( 771478 )
Et le commentaire de l'icône par Père M. Mallet (2015-02-22 23:28:25)
[en réponse à 771477]
La 1ère icône des 21 martyrs coptes de Libye (commentaires de Marie-Gabrielle Leblanc)
Remarquez les détails : la plage sur laquelle ils ont été martyrisés avec la mer derrière. Tous les visages ressemblent à Jésus, dont ils ont prononcé le nom jusqu'à leur dernier souffle. L'unique Soudanais n'est pas oublié au centre. Les tuniques oranges rappellent la combinaison orange que les terroristes islamistes mettent à leurs victimes avant de les décapiter. Ils ont par-dessus l'étole rouge du martyre, proche de l'étole des diacres coptes, portée ici également par les anges et par le Christ.
Remarquez la pluie de couronnes que les anges leur remettent.
( 771485 )
L'image est -elle visible ?... par Père M. Mallet (2015-02-23 00:27:44)
[en réponse à 771477]
Un correspondant ne la voit pas, moi je la vois sur ce post.
La voit-on ?...
Merci.
( 771486 )
Non, mon père ... par Ewondo (2015-02-23 00:37:08)
[en réponse à 771485]
... je ne vois rien du tout, mais je puis imaginer selon votre description !
Merci à vous et en union de prières pour tous ces martyrs.
Pierre.
( 771487 )
Invisible par PEB (2015-02-23 06:56:13)
[en réponse à 771485]
Votre image est tirée sans doute d'un courriel Gmail.
Monsieur Google, pour des raisons de confidentialité évidentes, bloque ce lien...
La solution serait donc de partager l'image sur un site Internet ouvert.
( 771491 )
L'icône des saints martyrs coptes par PEB (2015-02-23 08:25:08)
[en réponse à 771477]
( 771493 )
C'est dommage par Jean Ferrand (2015-02-23 08:48:51)
[en réponse à 771491]
C'est dommage qu'ils ne pourront jamais être canonisés dans l’Église catholique... à moins d'un changement impressionnant dans les règles canoniques. Mais par les temps qui courent on peut s'attendre à tout.
( 771498 )
Je suis davantage certains du martyre chrétien de ces coptes par Jean-Paul PARFU (2015-02-23 09:37:28)
[en réponse à 771493]
que des canonisations de Jean XXIII ou autre José Maria Escriva de Balaguer ...
( 771499 )
De l'œcuménisme par AVV-VVK (2015-02-23 09:43:37)
[en réponse à 771493]
du sang (Au moins, selon le pape actuel)
( 771522 )
Mais par analogie, par fidelis (2015-02-23 11:23:02)
[en réponse à 771499]
ne dit-on pas des légionnaires (étrangers par nature) qu'ils "sont français par le sang versé plus que par le sang reçu" ?
( 771527 )
Toute analogie a ses limites par Romanus (2015-02-23 12:14:56)
[en réponse à 771522]
On dit des légionnaires qu'ils sont français quand ils meurent pour la France.
Peut on devenir martyr de la vraie Foi quand on défend une foi déviée?
Romanus
( 771534 )
Comment ça une "Foi déviée" ? par Lamy (2015-02-23 14:37:41)
[en réponse à 771527]
Ces martyrs sont morts pour leur unique Foi au Christ, pour leur unique Foi au Dieu trinitaire tel que nous le professons nous-même.
Ils ne sont pas morts pour tel ou tel point de divergence qu'ils ont avec Rome (et donc avec nous).
D'ailleurs leurs bourreaux ignorent totalement ces différences : ils les tuent par haine du Christ.
( 771536 )
Le sang rachète tout, même le pire larron par PEB (2015-02-23 14:49:14)
[en réponse à 771534]
Le sang versé in odio fidei, Ecclesiae Christique purifie par les mérites de la Passion toute erreur possible. Leur comportement digne et leur murmure incessant du Saint Nom sont un signe qui ne trompe pas sur leur sainteté.
Ne péchons pas contre la toute-puissance du Saint-Esprit.
Le bon larron n'était ni théologien, ni un type particulièrement honorable. Pourtant, ce moins-que-rien fut le premier commensal de Notre Seigneur au Paradis. (Le Vendredi Saint est donc aussi la solennité de la Saint-Bon-Larron, que l'on invoque jamais assez!)
Dans une autre mesure, un catéchumène exécuté en témoignage de la vraie foi peut être inscrit de plein droit au martyrologe: il a été baptisé, d'une certaine manière, dans son propre sang.
( 771539 )
Bon Larron par Meneau (2015-02-23 14:54:16)
[en réponse à 771536]
A l'époque de la mort du Bon Larron, le baptême n'était pas encore obligatoire, au sens où NSJC n'avait pas encore prononcé les paroles "allez enseigner les Nations, et baptisez-les ... " et "quiconque croira et sera baptisé,... ".
Pour le cas des catéchumènes, il s'agit effectivement du Baptême de désir, mais celui-ci suppose la (seule vraie) Foi et la contrition parfaite.
Cordialement
Meneau
( 771543 )
Aux premières loges! par PEB (2015-02-23 15:04:30)
[en réponse à 771539]
Le Bon Larron n'avait rien d'autre à revendre que son acte de foi. Cependant, ce que j'ai voulu dire, c'est que Notre Seigneur n'a pas demandé à son compagnon d'infortune de réciter son catéchisme ni de fournir un casier judiciaire.
Il fut donc "baptisé" dans le sang même que Jésus versait au moment même.
Pour le catéchumène, c'est un peu pareil: la lame sanglante présume la foi et ajoute ce qu'il manque encore à la Passion en rémission des péchés.
"Que Dieu achève en lui, ce qu'Il a commencé."
( 771545 )
Si vous le dites.... par Meneau (2015-02-23 15:07:55)
[en réponse à 771543]
c'est que ça doit sûrement être conforme à la doctrine de l'Eglise.............
Je m'incline, n'ayant pas envie de refaire la discussion.
Cordialement
Meneau
( 771546 )
Juste une remarque par Meneau (2015-02-23 15:10:58)
[en réponse à 771543]
Les islamistes kamikazes donnent leur vie pour Dieu.
Cordialement
Meneau
( 771549 )
C'est le contraire! par PEB (2015-02-23 15:14:54)
[en réponse à 771546]
Le martyr chrétien subit la violence. Il n'en est pas l'auteur.
( 771558 )
Oui oui oui... par Meneau (2015-02-23 15:37:51)
[en réponse à 771549]
comme quoi le sang ne rachète pas tout...
Doit-on aussi canoniser dare-dare les "martyrs" (protestants) de la St Barthélémy ?
Cordialement
Meneau
( 771562 )
Le bazar se moque... par PEB (2015-02-23 15:46:22)
[en réponse à 771558]
Dieu reconnaîtra les siens...
( 771563 )
Non non par Meneau (2015-02-23 15:51:34)
[en réponse à 771562]
Aujourd'hui on ne dit plus "Dieu reconnaîtra les siens", on dit "Dieu reconnaîtra tout le monde" !
Cordialement
Meneau
( 771555 )
le bon larron n'est pas martyr par Romanus (2015-02-23 15:30:55)
[en réponse à 771543]
Le bon larron devient saint Dismas parce qu'il se confesse et obtient l'absolution. Qui a prétendu qu'il était baptisé dans le sang? Il a dû uniquement avoir un baptême de désir. Il n'est en tout cas pas mis à mort en haine du Christ.
Romanus
( 771559 )
J'ajoute par Meneau (2015-02-23 15:40:32)
[en réponse à 771555]
que si on a l'assurance que le Bon Larron est sauvé, c'est parce NSJC qui, lui, sonde les reins et les coeurs et est donc à même de juger de la Foi et de la Charité parfaite, ainsi que de la contrition parfaite du sujet, l'a expressément dit.
Cordialement
Meneau
( 771585 )
Raccourci théologique par PEB (2015-02-23 19:04:14)
[en réponse à 771555]
J'ignorais son nom.
Le Bon Larron est "martyr" au sens étymologique grec de "témoin" de la divine royauté de Notre Seigneur. Il n'est pas mort pour cela mais son témoignage est éternel.
Et, compagnon de crucifixion de Jésus, il reçoit directement à Ses côtés le baptême de l'Eau et du Sang jaillissant, en rémission des péchés, du Cœur très aimable, des chutes, de la flagellation et des larmes du Rédempteur.
( 771588 )
Excellent titre par Romanus (2015-02-23 19:19:07)
[en réponse à 771585]
Oui, "raccourci théologique" est un excellent titre pour votre message.
Le premier martyr de l'Eglise s'appelle saint Étienne. Pour cette raison, il est fêté le 26 décembre.
Et vous nous fatiguez à ergoter de la sorte.
Quant à nous, ce que pense et affirme l'Eglise nous suffit. Le magistère PEBesque ne nous chaut d'aucune manière.
Et quand on s'adresse à quelqu'un, on enlève ses lunettes de soleil.
Bonne nuit
Romanus
( 771540 )
Vous choisissez mal votre exemple par Romanus (2015-02-23 14:56:11)
[en réponse à 771536]
Le bon larron n'est pas au paradis en tant que pauvre type. Il va au paradis précisément après son affirmation de sa Foi.
Quoiqu'il en soit, je ne prétends encore une fois pas être celui qui sonde les reins et les cœurs. Et je souhaite autant que vous que ces hommes soient accueillis par Dieu.
Mais je ne réfléchis pas, comme beaucoup ici, avec mon cœur. Je me contente de répéter ce que dit l'Eglise depuis des siècles.
C'est autre chose que ces visions romantiques du martyre.
Romanus
( 771537 )
On se la refait ? par Meneau (2015-02-23 14:50:23)
[en réponse à 771534]
La discussion a déjà eu lieu
ici.
Mais on peut se la refaire si vous voulez. Le fait est, même si on est à peu près tous persuadés qu'ils se sont sauvés en donnant leur vie pour le Christ, ils ne peuvent pas être canonisés par l'Eglise catholique.
Cordialement
Meneau
( 771538 )
N'importe quoi par Romanus (2015-02-23 14:50:41)
[en réponse à 771534]
Ce n'est pas l'intention des bourreaux qui font un martyr, c'est l'intention de la victime.
( 771541 )
Faux! Et les Saints-Innocents? par PEB (2015-02-23 14:57:59)
[en réponse à 771538]
Les très jeunes martyrs de Judée ne parlaient pas encore. Pourtant, c'est l'intention homicide d'Hérode qui en a fait les premiers témoins de la naissance du Rédempteur.
L'intention de la victime rejoint celle du bourreau dans la constance dans la foi et de la haine. Mais le martyr chrétien ne recherche pas pour lui-même la lame criminelle. C'est bien le bourreau qui est responsable de ses actes.
( 771544 )
Mauvais exemple aussi par Meneau (2015-02-23 15:05:22)
[en réponse à 771541]
Voir ce qui concerne le Bon Larron
plus haut.
Cordialement
Meneau
( 771548 )
Ce qui compte, c'est le mécanisme... par PEB (2015-02-23 15:13:32)
[en réponse à 771544]
Le martyr est d'abord une mécanique, une tragédie.
Ce que l'Ecriture propose, ce sont des modalités différentes de sanctification.
Ce qui était vrai de la Judée, l'est sans doute autant valable en Vendée: même pour les enfants qui n'ont pu atteindre les bains baptismaux.
( 771552 )
Partiellement vrai par Romanus (2015-02-23 15:26:18)
[en réponse à 771541]
Ce que vous dites, dans votre deuxième phrase, est partiellement vrai. Dans le martyre, il y a évidemment l'intention du tueur qui le fait en haine du Christ, mais il y a aussi une action de la victime qui affirme sa Foi et qui pour cette raison devient Témoin.
Et l'Eglise elle, encore une fois, dit que mourir pour Dieu n'est pas suffisant au martyre.
Et quand vous dites que le sang rachète tout, même le larron, c'est hors sujet. Il n'est nullement martyr, sauf à dire que le mauvais larron l'est lui aussi.
Romanus
( 771560 )
On s'en fiche ! par Meneau (2015-02-23 15:43:49)
[en réponse à 771552]
Et l'Eglise elle, encore une fois, dit que mourir pour Dieu n'est pas suffisant au martyre.
On s'en fiche de ce que dit l'Eglise, puisque PEB vous dit que ce qui compte c'est le "mécanisme".
La réponse est 42 ! Si si !
Cordialement
Meneau
( 771561 )
On se comprend mal par PEB (2015-02-23 15:44:11)
[en réponse à 771552]
Ma formule lapidaire comme quoi le sang rachetait tout avait comme condition nécessaire l'acte de foi, acte qui manqua au mauvais larron. Mais le sang et l'acte de foi qui lui donne sens sont, selon une opinion raisonnable, capables de racheter ce qui manque encore éventuellement au salut.
Le Bon Larron est un martyr (étymologiquement témoin) non dans son exécution mais dans sa profession publique de la foi au milieu de son malheur. Ce n'est pas le cas du mauvais infortuné.
Ceci posé, on peut affirmer sans risque d'erreur que les 21 coptes ont reçu la palme car ils ont été assassinés au nom de la foi en Jésus et en son Eglise, qu'ils n'ont cessé de murmurer jusqu'au bout et que leur sang crie à la face du monde. Le sang versé dans la foi rachète, en l'espèce, toutes les éventuelles errances personnelles et historiques qui les concernaient.
Le cas des Saints-Innocents est effectivement plus subtil. Les circonstances ont parlé pour eux dans leur première innocence.
( 771581 )
A ce titre... par Etienne (2015-02-23 18:24:00)
[en réponse à 771561]
...il est aussi probable que Gilles de Rais ait aussi reçu la palme des martyres!
Ceci posé, on ne peut en aucun cas être certain que les 21 pauvres coptes soient martyres. On peut espérer (et tout au plus supposer) qu'en l'occurrence, ils soient arrivés à destination et donc prier pour eux. Mais si le martyr (de mémoire) ne requiert pas l'impeccabilité et l’héroïcité des vertus, il faut au minimum:
- que le martyre confesse la foi catholique
- qu'il soit mort PARCE QUE prêchant la foi catholique
( 771584 )
Affaire de circonstances par PEB (2015-02-23 18:45:52)
[en réponse à 771581]
Il faut savoir raison garder.
En l'occurrence, on peut parler de quasi-martyrs (même s'ils ont été canonisés dans l'Eglise Copte subito selon toute vraisemblance). A la différence de l'immense guerrier et néanmoins ordure, ils étaient innocents sinon du crime de professer Jésus-Christ dans une Eglise d'antique tradition apostolique. La mise en scène abominable de leur assassinat était tourné vers Rome en tant que centre de la Chrétienté et non pas vers Alexandrie.
Quelque part, nolens volens, la Sainte Eglise Romaine a été associé à leur supplice inique. Même s'ils ne seront jamais canonisés, je pense que l'on peut, sans guère se tromper, les associer à nos prières comme intercesseurs à l'occasion de ce carême 2015.
Mais en l'espèce, oui: le schisme antique est une blessure dans la communion des saints à laquelle on aurait tant voulu pouvoir les réunir dans la plénitude de la charité.
( 771592 )
Ah ben voila ! par Meneau (2015-02-23 20:04:40)
[en réponse à 771584]
Cette fois nous sommes d'accord !
Cordialement
Meneau
( 771595 )
Mouais par Romanus (2015-02-23 20:15:56)
[en réponse à 771592]
les associer à nos prières comme intercesseurs à l'occasion de ce carême 2015.
Je reste encore un peu réticent...n'ayant pas le pouvoir de les canoniser.
Pour le reste, je note comme vous que notre ami PEB a quelque peu progressé dans sa réflexion.
Romanus
( 771551 )
Si les victimes et leurs tueurs sont identifiées par Ritter (2015-02-23 15:24:53)
[en réponse à 771477]
Il y aurait des informations divergentes sur le lieu de ce crime.
Si Paris vaut bien une messe, la Lybie mérite-t-elle ou ses ressources naturelles peut-être...une petite mise en scène ?
( 771577 )
la science répond à tout par Stephdi (2015-02-23 17:46:48)
[en réponse à 771551]
si vous entrez dans ce martyrometre de haute précision le sang versé par les victimes, l'enregistrement audio et vidéo du massacre, la noirceur des bourraux et les scans des extraits de baptême, la machine connectée aux calculateurs de météofrance vous prédira exactement la probabilité d'entrée au paradis de 50% des martyrs potentiels.
Dieu me donne la grâce de les rejoindre (même en paradis s'ils y sont !) et me pardonne mes insanités.
D'ailleurs je commence mon carême numérique de ce pas, vivement Pâques !
Stéphane
( 771583 )
Pour une fois... par Steve (2015-02-23 18:36:56)
[en réponse à 771577]
Il me semble que vous avez bien raison.
Si ces gars-là ne sont pas des martyrs catholiques, ce sont bel et bien des martyrs chrétiens et coptes.
Le catholique que je suis (bête et indiscipliné, pas très oecuméniste, et pas très "dialogue" entre les religions), ne se gênera pas pour prier ces gars-là.
Sans demander la permission à qui que ce soit.
