Le Forum Catholique

Demain soir j'aurai une discussion avec deux mormons
Quels sont les arguments qui font mouche avec eux? Dans un but apostolique? C'est pour ça que j'ai accepté de les recevoir, il faut aussi leur donner une chance...
Quelqu'un a-t-il eu dernièrement à faire avec eux?

Merci d'avance pour toutes les pistes empruntables...

ce qui les intéresse , c'est l'argent. Ou si vous voulez : une forme de pouvoir. Je connais bien une communauté implantée dans ma région. Leur pasteur d'origine s'est brouillé avec un grand nombre de "ses ouailles" parce que l'un d'entre eux , membre de la communauté, est devenu leur pasteur et a pris leur tête.

Par ailleurs leur point faible (ou leur point fort vu de leur côté) est l'aspect moralisateur du discours. Ils acceptent au sein de leur communauté celui qui a une bonne réputation (on comprend combien c'est lié au pouvoir) et inversement en retranchent tous ceux qui qui ont mauvaise réputation, ont "failli", ne sont pas "assez dignes", etc..

c'est déjà bien de savoir ça

Et vous, malgré toute la formation que vous avez, vous n'êtes pas au même niveau.
Réfléchissez bien avant de vous lancer dans cette discussion, ils connaissent à fond les arguments, sophismes etc qui peuvent déstabiliser un chrétien.
Et en plus ils sont deux, ils vont se surveiller mutuellement, vous vous n'êtes qu'un.
Ils sont donc en position de force, chacun aide l'autre de sa présence d'esprit, se rappelle un argument.
Il sera très, très difficile de les ébranler.

Alors êtes-vous sûr que ce sera utile, que cela produira de bons fruits, que ce ne sera pas une perte de temps pour vous ?


UDP...

oui je vais réfléchir. Peut-être bien que cela ne vaut pas la peine de s'exposer inutilement nous-même.

...ne perdez pas votre temps precieux. Dites leur que vous voudriez les rencontrer chez un Pretre traditionnel qui pourra les eclairer.... Ne vous exposez pas seul. Ne perdez pas votre temps.
Bonne nuit et je salue votre Ange gardien.

PENSE A TES FINS DERNIERES

Ou ici également

Dom Crenier -dans l'introduction- cite carrément l'Eglise des Saints des Derniers Jours (aka Mormons); les Pentecotistes; et les Témoins de Jehovah comme de stricts sataniques. parmi les autres protestants dont il faut déjà se méfier.

Ils seront deux et vous seul? Sans même un Scapulaire (béni) au cou? Récitez sans interruption dans votre coeur l'oraison jaculatoire "O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours a Vous"

Et mieux ne discutez pas avec ces "déraisonneurs professionnels", ils vous retourneront le cerveau et -ce qui est pire- vous écœureront la foi. Ils attiédiront et vous vous retrouverez a ne plus prier. Pendant un moment, qui peut être long......Car la grâce n'est pas un droit.

Bref vous n'avez pas 7 ans de profonde théologie, envoyez-les a un Vrai prêtre. Ne vous surestimez pas je vous en prie. Ces gens n'aiment pas la Trinité, ni Notre Seigneur et sa Mère . Ces choses-humaines sont mauvaises. "Tisons de l'enfer".

Désolée de ne mêler de ce qui ne me regarde pas. Mais j'ai vu trop de choses...

et ayez votre discussion. Je rajoute que la l'église des saints des derniers jours est une secte protestante non reconnue par l'Eglise au contraire d'autres sectes protestantes dont le baptême est reconnu valide.

Ces gens sont des professionnels bien formés à vendre de la camelote.

Lisez les pages wiki sur le sujet.

Ne soyez pas seul pour les recevoir mais deux ou trois.

Posez des questions : pourquoi Dieu se serait Il révèle en Amérique à un Américain au XIX siècle alors que tous les prophètes sont hébreux et liés à la terre sainte ? Que pensent vos interlocuteurs de la polygamie ou de la ségrégation raciale, deux sujets sur lesquels leur doctrine a varié ? Etc ...

Ils ne cherchent absolument pas à découvrir la vérité, mais à "vendre" leur doctrine.
S'ils sont deux, vous n'avez (pratiquement) aucune chance de les convertir, ou même simplement de les ébranler, de semer une graine de doute dans leur esprit.
Même si vous vous mettez à 3 ou 4.
Ils sont formés pendant des années à ce genre de discussion, on leur indique toutes les réponses à toutes les objections. Même un excellent prêtre aurait d'immenses difficultés à démontrer qu'ils ont tort - et même là, ils refuseraient de se rendre, un peu comme les pharisiens avec Jésus.
Un prêtre étudie la théologie dans son ensemble, il ne passe pas 7 ans à étudier les erreurs spécifiques des mormons ! Ils connaissent donc mieux le sujet, ils connaissent toutes les objections et les réponses.

Et en plus ils ont l'habitude de gérer une discussion : si on les emmène dans un terrain où ils ne sont pas à l'aise, ils vont dévier aussitôt vers un terrain qui leur est favorable. C'est eux qui attaquent, ils choisissent leur terrain.
Vous êtes peut-être le 400° ou le 600° "client" qu'ils démarchent depuis un an !

Vous me faites penser à un représentant de Peugeot qui s'imaginerait arriver à vendre une Peugeot à deux représentants de Toyota (ou Dong Feng ou qui vous voudrez) qui viennent pour lui vendre une Toyota !

La probabilité de réussite est quasiment nulle.


Par contre :
celle d'être (après leur départ) ébranlé, dégoûté de la prière, d'être harcelé de doutes n'est pas nulle ;
celle de perdre son temps est des plus élevées.

Si les mormons se font une spécialité de cette sorte d'apostolat de démarchage, je les distinguerais quand même des témoins de Jéhovah qui ont une dent particulière contre l'Eglise catholique et avec qui l'échange est souvent très pesant.

La particularité des mormons, c'est l'ajout de livres apocryphes à la Bible, écrits au 19ème siècle et démontrant en un mot que Dieu est américain. Loufoquerie vue d'ici, mais tellement dans l'esprit de la "manifest destiny" américaine! Le livre de Mormon typiquement est une imitation grossière du style biblique (je l'ai feuilleté quelquefois car il est dans chaque chambre des hôtels Hilton aux Etats-Unis, puisque le papa de la bimbo Paris Hilton, propriétaire de la chaîne, est mormon) : alors que c'est écrit en anglais moderne, il singe la Bible et le Nouveau Testament avec des tournures qui donnent l'impression qu'on l'a traduit du grec patristique, voire de l'hébreu... Vu d'ici l'aspect pastiche est si frappant qu'on ne saurait à mon avis en être déstabilisé. Imaginez-vous que Charles Ingalls de la petite maison dans la prairie c'est le nouveau Jésus, et vous aurez clairement en tête ce qui est le plus contestable dans la "révélation mormon" (et inutile de rentrer plus avant dans le texte, il suffit de penser aux westerns et à cette croyance américaine d'être le nouveau peuple élu pour comprendre la psychologie mormonne).

Autre bizarrerie amusante et intéressante pour le coup: le gigantesque travail généalogique des mormons (je ne sais plus trop pourquoi exactement, mais ils font d'énormes recherches généalogiques utilisées par beaucoup d'ailleurs).

Enfin les mormons sont globalement assez établis aux Etats Unis. Ils ont des universités, des gros lieux de culte, etc. Ils ont une chorale pour le coup magnifique (la "mormon tabernacle choir") qui interprète magnifiquement les Christmas Carols anglais et autres cantiques. Afin de ne pas transformer votre échange en bataille rangée à coup d'arguments massue, n'hésitez pas à saluer la grande qualité artistique ou liturgique de leur chorale, en soulignant d'ailleurs que le répertoire n'est justement pas mormon :) ...

Enfin, je serais curieux de savoir, d'un point de vue historique, de quand date exactement leur schisme et dans quelle(s) tradition(s) chrétienne(s) ils se reconnaissent jusqu'à cette date (Est-ce qu'avant la révélation mormone ils se disent anglicans, méthodistes, ou autre chose?). Ca ouvre aussi des perspectives plus classiques de dialogue catholiques/protestants...

Bref : bon courage! (vous êtes bien courageux mais après tout vous en serez peut-être quitte pour une soirée sympathique et qui sait quels germes seront semés...)

PS: et oui, il arrive que des mormons ou des témoins de Jéhovah se convertissent au catholicisme, à la suite d'une étude sérieuse et non polémique...

Je crois que, dans leur "religion", le baptême peut être reçu même après le décès ; ainsi, pour sauver le monde dans sa totalité, se dotent-ils de moyens gigantesques (Salt Lake City, une montagne remplie d'ordinateurs derniers modèles surpuissants) pour constituer la généalogie mondiale de l'humanité et pouvoir baptiser, et donc sauver, tous les hommes, même décédés...

Tout simplement ! En toute modestie !

Il paraît en tout cas que leurs données généalogiques sont souvent précieuses à ceux qui veulent retrouver leurs racines... (J'attends la retraite pour commencer à réaliser un de mes rêves : me mettre à la généalogie de ma famille... Si je fais appel à eux, je pourrai vous en dire plus, dans quelques ... années !)

les mormons disent que tout a contribué, en bien, à l'Eglise de Jésus Christ. Donc ils ne se définissent pas anglicans ou protestants de telle ou telle obédience ou je ne sais quoi. L'Eglise était seulement plongée dans les ténèbres pendant plus ou moins 18 siècles jusqu'à cette "révélation" faite à Joseph Smith

merci pour vos encouragements

On ne peut pas toujours se contenter de leur fermer la porte au nez de peur qu'ils nous "contaminent". Nous sommes rien, nous sommes de simples outils mais Dieu peut agir au travers de nous
Dernièrement, un témoin de Jéhovah a abandonné ses erreurs et rejoint l'unique bercail après plusieurs discussions soutenues, ce n'est donc pas toujours inutile
Si nous, qui avons tout reçu, qui avons des années de catéchisme derrière nous et des années de "formation continue" nous n'osons pas leur parler, qui va le faire?

Toutes mes dernières discussions avec des témoins ou des autres chrétiens m'ont rendu plus studieux, plus assidus à l'étude de la doctrine de l'Eglise et ont poussé ma curiosité dans des recoins que je n'aurais jamais explorés sinon. Je pense au contraire que cela peut avoir un effet bénéfique pour nous motiver à nous perfectionner sans cesse. Cela met clairement à jour nos lacunes. C'est d'ailleurs toujours l'effet bénéfique que l'on soulève lorsque l'ont fait de l'apostolat avec les divers au travers des mouvements de jeunes

...il faut bien calculer son coup, examiner les "forces en présence", ne pas présumer de ses forces.

Et puis il vaut mieux parler en tête à tête, avec un seul.
Pour cela, une des solutions pourrait être de repérer celui des deux qui est le plus à même de bénéficier de l'aide divine, d'établir des liens d'amitiés et de se revoir en particulier.
Et parfois, en veillant à ne pas attaquer frontalement mais en laissant parler l'intéressé, une fois qu'il a bien récité sa leçon, on peut lui faire se poser des questions sur son groupe, et lui demander s'il n'a pas des doutes sur ce groupe ou ses pratiques.

Et puis il y a aussi le rôle de la grâce - et l'intercession de Marie.

Bonne chance !

si on se renferme : c'est alors nous qui passerons pour sectaires. Les objections qu'on vous fait sont pertinentes. Allez-y au moins en sachant les obstacles que vous rencontrerez et en relativisant dès lors vos propos. De toute façon : il est quand même bon que ce que vous direz , comme catholique, soit entendu. On ne sait jamais.... La Grâce peut un jour convertir celui ou ceux que vous aurez approché et vous aurez contribué à apporter votre pierre aux prémisses de cette conversion..

....et au chapelet, ferai une priere speciale pour vous. Ce que Castille a ecrit est la verité pure, certains (ou tous ici) ne veulent que votre bien, moi le premier. Apres 72 ans sur Terre, j'ai eu mes experiences dont celle que vous allez vivre ce soir. Il faut etre equipé, solidement. Je ne l'etais pas. Je ne pretends pas etre un champion aujourd'hui.....loin de la. Je suis un simple Catholique, tradi certainement, reconnais que la plupart des non-tradis que je connais ne veulent plus se battre. Or, se battre il faudra bien....
Je vous conseille de ne pas perdre votre temps. VOUS N'AUREZ AUCUNE INFLUENCE SUR EUX. Au contraire, nous ferons mieux en etudiant autant que possible notre Evangile, notre Histoire de la Sainte Eglise, les enseignements des Papes, et en priant notre chapelet en ces heures sombres.
Finalement, n'oublions pas que des sectes comme celle-la ne progressent que parce que nous sommes faibles, et ne voulons plus combattre. Et c'est nous qui detenons les armes les plus merveilleuses: les armes surnaturelles. Eux et les autres, avec tout le respect que je leur dois, eh bien, ils n'ont rien, RIEN....sauf que les Mormons ont de l'argent.
O Marie concue sans péché, priez pour nous qui avons recours a vous.

l'expérience des uns est toujours profitable aux autres

Cela fonctionne très bien avec les témoins de Jéhovah.
Et quand il s'en vont ils ne sont pas en état d'aller ailleurs.
Cordialement.

avec l'armagnac, ils sont abstinents !
par contre ça peut aider à supporter le discours.
Stéphane

Le Témoignage de Carolyn SEXAUER: Je suis sortie de l'église des mormons!


Les enseignements mormons sont incompatibles avec la Bible

Dans cet argumentaire, "la précieuse doctrine de la justification par la foi seule" que défend l'auteur n'est pas catholique mais luthérienne et janséniste...

match nul ? j'espère au moins que vous avez su rester ferme, à défaut de les faire fléchir (ou même réfléchir).
Stéphane

pour des raisons que j'ignore...D'habitude ces gens-là se précipitent dès qu'on leur ouvre la porte, mais là....
Ma préparation servira bien pour la prochaine fois

Deo gratias.

XA

que vous aviez pu prendre le temps de vous préparer, et ont-ils de ce fait décidé de ne pas affronter - même à 2 contre 1 - un catholique bien formé, et préparé doctrinalement (catéchisme) et spirituellement (prière) au combat !

Ces gens là, à l'instar des témoins de Jéovah, se sentent souvent forts des faiblesses de l'adversaire non préparé, et profitent de l'effet de surprise...

En tout cas, çà ne m'étonnerait pas outre mesure qu'ils aient "courageusement" renoncé...

En général, quand les témoins de J. vous saluent et entament la conversation "à leur manière", celle-ci s'arrête brutalement dès que vous leur faites comprendre que vous êtes catholique, croyant, pratiquant, voire tradi et connaissant bien votre religion ! En quelques secondes, ils disparaissent et ne reviennent plus... (C'est en tout cas ce qui m'est arrivé à plusieurs reprises).

Si je me trompe et qu'ils reviennent, bon courage à vous de toute manière.