Le Forum Catholique

L'Évêque du diocèse de Chicoutimi a réagi publiquement par voie de communiqué à l'annonce de la messe traditionnelle qui sera célébrée le 15 Février prochain par un prêtre de la FSSPX. Voici:

Mercredi, 28 janvier 2015

Chicoutimi, le 28 janvier 2015

À la suite d’un courriel largement distribué le 13 janvier dernier au sujet de la messe traditionnelle de Saint Pie V et de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X, il m’apparaît de ma responsabilité, comme évêque du diocèse de Chicoutimi, de vous partager les informations suivantes :

• Le groupe Tradition Saguenay, qui annonce une célébration de la messe pour le 15 février dans un lieu non déterminé, est en lien avec la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X. Or, il faut rappeler que cette Fraternité, fondée par Mgr Lefebvre en 1970, et érigée canoniquement comme « Pieuse union » pour une durée de trois ans ad experimentum, a perdu sa reconnaissance officielle le 6 mai 1975.

• De plus, le 22 juillet 1976, Mgr Lefebvre a été suspendu a divinis de l’exercice du ministère après avoir ordonné des prêtres sans lettres dimissoriales.

• Rappelons aussi que le 30 juin 1988, Mgr Lefebvre a procédé à l’ordination de quatre évêques sans l’autorisation du Saint-Siège et a été excommunié par le pape Jean-Paul II le 1er juillet suivant. La Fraternité Saint-Pie X est donc, depuis, en état de schisme sacramentel avec l’Église catholique et, par conséquent, n’est pas en « parfaite communion » ni avec le pape, ni avec l’Église catholique.

• Dans un souci d’unité de l’Église, le 7 juillet 2007, le pape Benoît XVI a publié le Motu Proprio Summorum Pontificum autorisant la célébration, selon certaines conditions très précises de la messe selon la forme extraordinaire du rite romain, c'est-à-dire du rite tridentin. De plus, avec le même objectif, le 21 janvier 2009, le pape Benoît XVI a levé l’excommunication des évêques ordonnés par Mgr Lefebvre. Malgré ces gestes d’ouverture de la part du pape Benoît XVI, il n’y a pas eu de réintégration des évêques ordonnés dans l’Église catholique, car après plusieurs rencontres entre le Saint-Siège et les dirigeants de la Fraternité Saint-Pie X, ces derniers refusent toujours l’autorité du pape et du concile Vatican II.

• Enfin, il faut faire la distinction entre la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X et la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre, qui est en communion avec l’Église catholique. Cette dernière a été érigée par le pape Jean-Paul II le 2 juillet 1988, à la suite de l’excommunication de Mgr Lefebvre, afin de permettre aux prêtres ordonnés par celui-ci de réintégrer l’Église catholique.

Je trouvais important de vous transmettre ces informations, afin qu’on ne considère pas cette célébration annoncée comme étant autorisée par l’évêque.

† André Rivest
Évêque du diocèse de Chicoutimi

source

Une drôle de notion ! Cela est d'autant plus drôle que l'évêque reconnaît que la FSSPX n'est pas en parfaite communion, ce qui change tout...

"Dans un souci d’unité de l’Église, le 7 juillet 2007, le pape Benoît XVI a publié le Motu Proprio Summorum Pontificum autorisant la célébration, selon certaines conditions très précises de la messe selon la forme extraordinaire du rite romain, c'est-à-dire du rite tridentin": je sursaute également. Le MP de 2007 a cherché à supprimer ces "conditions très précises" .

Je crains que l'évêque ne se trompe, car la FSSPX, depuis 1988, n'a été traitée que comme une affaire interne à l'Église catholique (cf. la lettre du cardinal Cassidy). Par Jean-Paul II et par Benoît XVI. Et aussi par François.

En faisant un patchwork de références, je me demande si le rédacteur n'a pas copié une sorte de Wikipedia...

On pensait que depuis le milieu des années 70, les évêques avaient quand même un peu évolué dans leurs méthodes anti-FSSPX ? Eh bien, non !

Ils n'ont là, et chaque génération recommence les erreurs et les ignorances des précédentes, comme pour les autres affaires, aucune imagination !

On ne peut même plus dire lamentable. On est consterné et la consternation nous rend sans voix !

s'il avait terminé sa lettre en annonçant la création d'une messe traditionnelle régulière à Chicoutimi, dans le souci de répondre "en pleine communion avec l'Eglise" au besoin des fidèles qui auraient pu être intéressés. Ou d'indiquer au moins où elle est célébrée si d'aventure elle existe déjà.

Mais ne lui donnons pas de mauvaises idées...

Cordialement
Meneau

En quoi serait-ce une mauvaise idée de créer une Messe traditionnelle dans ce diocèse ?
C'est dans l'essence de la Messe traditionnelle d'être une bonne chose. Je suis sûr que Benoît XVI le pensait aussi, en émettant son MP.

Pour détourner la locution latine VLTIMA RATIO REGVM, je dirais que face à la mauvaise foi de ceux qui sont censés être nos pasteurs, la FSSPX est : le dernier argument des fidèles catholiques.

Je tiens à rappeler que les fidèles catholiques ayant le bonheur d'être sous la juridiction et la bienveillance paternelle de Mgr Rivest, ont eu recours à tous les moyens légaux pour avoir accès à ce dont ils ont droit depuis 2008. Tous ont échoué, sans exception.

Voici un extrait du téléjournal régional où Mgr Rivest explique sa brillante décision.

https://www.youtube.com/watch?v=ZzHo_7q0Id8

"Il faut faire la distinction entre la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X et la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre, qui est en communion avec l’Église catholique. Cette dernière a été érigée par le pape Jean-Paul II le 2 juillet 1988, à la suite de l’excommunication de Mgr Lefebvre, afin de permettre aux prêtres ordonnés par celui-ci de réintégrer l’Église catholique.
† André Rivest, Évêque du diocèse de Chicoutimi" Autrement dit, la réintégration dans l'Eglise catholique, ce messager d'espérance s'en cogne. Vivement sa retraite!

Extrait lettre:

Dans un souci d’unité de l’Église, le 7 juillet 2007, le pape Benoît XVI a publié le Motu Proprio Summorum Pontificum autorisant la célébration, selon certaines conditions très précises de la messe selon la forme extraordinaire du rite romain, c'est-à-dire du rite tridentin.

" le Motu Proprio Summorum Pontificum autorisant la célébration, selon certaines conditions très précises.."

Minger : Le Motu Proprio permet d’avantage la possibilité et le droit légitime de célébrer cette messe , de plus le rite est élevé « rite extraordinaire »…Sans exiger un diplôme latin pour chaque pratiquant! Allusion de l'évêque avoir une connaissance approfondie en latin...

L'essor des célébrations est flagrant depuis cette promulgation..

Extrait lettre: "De plus, avec le même objectif, le 21 janvier 2009, le pape Benoît XVI a levé l’excommunication des évêques ordonnés par Mgr Lefebvre. Malgré ces gestes d’ouverture de la part du pape Benoît XVI, il n’y a pas eu de réintégration des évêques ordonnés dans l’Église catholique, car après plusieurs rencontres entre le Saint-Siège et les dirigeants de la Fraternité Saint-Pie X, ces derniers refusent toujours l’autorité du pape et du concile Vatican II"

"La Fraternité Saint-Pie X est donc, depuis, en état de schisme sacramentel avec l’Église catholique et, par conséquent, n’est pas en « parfaite communion » ni avec le pape, ni avec l'église catholique..."

Minger : la fraternité saint Pie X , est dans l’impossibilité d’accepter , nous le savons , tout simplement le dogme traditionnel de l’église s’arrêtant à Pie XII, il est en grande partie incompatible avec Vatican II… Et donc par état de fait ,pour la Fraternité c'est pas négociable. Toutefois la Fraternité empreinte le Missel de 1963...

C'est ainsi , c'est aussi regrettable ce blocage , car des choses sont bonnes dans Vatican II , mais elles sont englouties par les mauvaises...


Extrait lettre: Enfin, il faut faire la distinction entre la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X et la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre, qui est en communion avec l’Église catholique. Cette dernière a été érigée par le pape Jean-Paul II le 2 juillet 1988, à la suite de l’excommunication de Mgr Lefebvre, afin de permettre aux prêtres ordonnés par celui-ci de réintégrer l’Église catholique...

Minger: Donc il faut reconnaître , que sans le charisme et les vives oppositions du Prélat , ni la fraternité Saint Pierre , ni le Motu Proprio ...seraient d'actualité?

Conclusion : Excepté cet évêque farfelu et de mauvaise "foi"dans ses explications, j'ai des amis canadiens, comme le Maire ,pour eux ils ne comprennent pas très bien nos tensions, ils ne sont pas du tout opposés au latin et à la messe traditionnelle , loin s'en faut , au Canada dans les messes il y a pas mal de grégorien ...C'est pour eux un problème franco-français... Il faut aussi souligner qu'en Europe , dans les pays restés assez classiques , exemple l'Italie , les fraternités et les messes traditionnelles , n'ont très étonnamment, pas un succès comme en France...

L'évêque du lieu ne reconnaît pas l'état de nécessité puisque la messe "extra" a été autorisée .
Sauf que l'état de nécessité ne se cantonne pas à la messe . Un prêtre peut très bien dire la messe "extra" tout en prêchant le concile , la liberté religieuse et la sainteté de Jean Paul II . Le cardinal Béa a bien célébré la messe "extra" tout en professant de graves erreurs .
L'état de nécessité crée la juridiction de suppléance ... encore faut il que les prêtres prouvent à leurs fidèles qu'il mérite cette juridiction . Confiance oblige ...

j'ai des amis canadiens, comme le Maire ,pour eux ils ne comprennent pas très bien nos tensions, ils ne sont pas du tout opposés au latin et à la messe traditionnelle , loin s'en faut , au Canada dans les messes il y a pas mal de grégorien ...C'est pour eux un problème franco-français...

Permettez-moi de corriger. Il n'y a plus de latin ni de grégorien sauf en de très rares occasions au Canada. La majorité du clergé et les fidèles ordinaires y sont très, très opposés voire allergiques. Ça leur rappelle la fameuse "Grande Noirceur" qui soit dit en passant, n'a jamais existé ailleurs que dans les fantasmes des idéologues de la "Révolution Tranquille".

Concernant la FSSP, je ne comprends pas pourquoi Mgr Rivest la cite dans son texte puisque s'il avait accepté ses services, les fidèles n'auraient pas appelé la FSSPX.

Un simple exemple: déjà en 2008...

http://www.missa.org/forum/archive/index.php/t-980.html

Et en 2006, "une importante rencontre a eu lieu avec son Éminence le Cardinal Marc Ouellet, Archevêque de Québec et Primat de L'Église canadienne, qui influencera l'avenir de la Messe tradi à Québec"...

D'autre part , j'ai un copain qui a sa fille mariée au Québec , il c'était émerveillé d'avoir assisté à une messe chantée en latin ...Alors qu'il n'en avait pas entendu depuis des lustres...

J'avoue avoir regardé plusieurs fois la vidéo de l'évêque.
Une telle mauvaise foi.
Il s'arroge un pouvoir supérieur à celui du pape puisqu'il s'oppose au motu proprio. Il invente des conditions fallacieuses ce qui prouve, soit qu'il ne connaît pas son sujet, soit qu'il est menteur.
Il nous explique que l'Eglise n'existe que depuis Vatican II.
Il ne sait pas que l'orientation de l'autel n'a rien à voir avec le rite.
Il ne s'est pas non plus intéressé à ce qui se fait maintenant dans beaucoup d'autres diocèses : la collégialité, c'est bien quand c'est conforme à ce qu'il pense.
Il fait la disctinctio entre FSSPX et FSSP mais c'est pour noyer le poisson puisque c'est la messe traditionnelle dont il ne veut pas.

Et la cerise sur le gâteau : j'ai consulté mon conseil presbytéral, j'ai beaucoup prié donc ma décision est irrévocable.

Mon Dieu, ça faisait longtemps que je n'avais pas vu un évêque bête et méchant. J'ajoute hypocrite.

Une belle tranche de bêtise.

Mais je me demande par ailleurs si les fidèles sont assez informés du fait que la célébration de la Messe dans la forme extrordinaire ne dépend plus en premier ressort, aux termes du MP SP, du bon vouloir de l'évêque (cela c'est le régime MP ED) mais, pour un "groupe stable" , de celui du curé qui est tenu d'accueillir "volontiers" les demandes.

Je sais bien que cela c'est la théorie, et qu'en pratique les difficultés sont autres ne serait-ce que parce que des curés ne veulent pas se mouiller si leur évêque est contre. Il n'empêche, c'est auprès des curés qu'il faut insister, et autant que possible ignorer les évêques dont on sait qu'ils sont mal disposés.

...parce que quand on obtient après tant de difficultés une Messe tradie et que la fréquentation vivote, cela ne favorise pas le mouvement...

Si ces fidèles "ont eu recours à tous les moyens légaux" pour obtenir la Messe forme extra, c'est que c'est la Commission ED qui leur a dit non in fine. Est-ce le cas ?

J'y suis allé et deux fois pour le fjord Saguenay et le St Laurent : baleines, dauphins, bélougas ... beaucoup plus intéressants que ce pauvre évêque !

Une anecdote. A Roberval, c'était fin mai 1993. J'y étais avec un copain qui intervient parfois sur le Forum. On avait l'impression d'être au bout du monde habité. Dans un café-camioneur, la serveuse me demande : "qu'est-ce tu prins comme breuvâââge ?" L'ami se met à éclater de rire. Je réponds : "du café !" La fille s'en va et je dis au copain. "Mais t'es dingue ou quoi ? La fille va croire qu'on se fout de sa g... !"

J'ai plein d'anecdotes comme ça au Québec. Très sympa !

Demandons au webmestre de la Porte Latine s'il s'estime en pleine communion avec le Pape François... Pas la "Rome Éternelle", non la Rome "réelle" incarnée par son Pape actuelle.

On verra bien alors si l’Evêque du Diocèse de Chicoutimi a complètement tort.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Passer son temps à outrager le Pape et se prétendre en pleine communion avec lui.

Il faut choisir !

Soit la FSSPX fait le ménage, soit elle s'expose à ce genre de réaction...

La situation du catholicisme au Canada , USA et autres pays européens est tellement brillante qu'il faut en plus rallumer des incendies !