Le Forum Catholique

Dans son homélie de dimanche dernier à la Basilique St-Paul-hors-les-murs, le pape François a ces propos (comme souvent) surprenants, pour en pas dire effrayants :

La femme de Sykar interroge Jésus sur le véritable lieu de l’adoration de Dieu. Jésus ne prend pas position en faveur de la montagne ou du temple, mais il va au-delà, il va à l’essentiel, faisant tomber chaque mur de séparation. Il renvoie à la vérité de l’adoration : « Dieu est esprit, et ceux qui l’adorent, c’est en esprit et vérité qu’ils doivent l’adorer » (Jn 4, 24). Beaucoup de controverses entre chrétiens, héritées du passé, peuvent se dépasser en mettant de côté toute attitude polémique ou apologétique, et en cherchant ensemble à accueillir en profondeur ce qui nous unit, c’est-à-dire l’appel à participer au mystère d’amour du Père révélé à nous par le Fils dans l’Esprit Saint. L’unité des chrétiens – nous en sommes convaincus – ne sera pas le fruit de discussions théoriques raffinées dans lesquelles chacun tentera de convaincre l’autre du bien-fondé de ses propres opinions. Le Fils de l’Homme viendra et il nous trouvera encore en discussions. Nous devons reconnaître que pour parvenir à la profondeur du mystère de Dieu, nous avons besoin les uns des autres, de nous rencontrer et de nous confronter sous la conduite de l’Esprit Saint, qui harmonise les diversités et dépasse les conflits, réconcilie les diversités.
(...)
Dans l’appel à être des évangélisateurs, toutes les Églises et Communautés ecclésiales trouvent un cadre essentiel pour une collaboration plus étroite. Pour pouvoir remplir efficacement une telle tâche, il faut éviter de se renfermer dans ses propres particularismes et exclusivismes, comme aussi d’imposer une uniformité selon des plans purement humains (cf. Exhort. Apost. Evangelii gaudium, n. 131). L’engagement commun à annoncer l’Évangile permet de dépasser toute forme de prosélytisme et la tentation de compétition. Nous sommes tous au service de l’unique et même Évangile !

De quelle unité "en esprit et en vérité" s'agit-il là ?

Cordialement
Meneau

Le catholicisme est une opinion parmi d'autres, avec ses particularismes et exclusivismes ?

pour parvenir à la profondeur du mystère de Dieu, nous avons besoin les uns des autres

. Sans blague ! comment ont fait les catholiques quand il n'y avait ni schismatiques, ni hérétiques ?

Lamentable !

Avec le pape François - comment vous dire ? -, il y a une littérature un peu gentillette et doucereuse: honnêtement, je ne pense pas qu'il faille s'étendre davantage. François n'a pas un discours clair et argumenté: je ne parle pas de manière péjorative, mais je constate que le pape ne veut pas parler comme un docteur. C'est un fait. D'autres papes ont fait autrement, et d'autres encores feront certainement différemment. Là non plus, qu'on s'en désole ou qu'en s'en réjouisse, c'est aussi un fait. IL y a des attitudes prudentielles à l'égard desquelles il peut - il doit même - y avoir discussion. Et c'est tant mieux ! En tant qu'être humains, nous ne sommes pas infaillibles en tout point.

Disons que François propose un discours plus spirituel, moins dans le bricolage oeucuménique, ce qui n'est pas ininintéressant. Sur ce point, François, avec toutes ses gaffes et ses maladresses, semble admettre, comme Benoît XVI, que l'unité se fera par Dieu seul, et non par des moyens humains. C'est bien la petite différence avec les années 60 et 70 où l'on rêvait d'involutions doctrinales. Donc, on peut admettre la possibilité d'une conversion, d'un retour à l'Eglise catholique des communautés séparées, si Dieu le veut ?

Je l'avais lu sur Rorate mais avais hésité à en faire part.

Je suis abasourdi, mais guère étonné, par ce type de propos syncrétistes et lénifiants.

Ni prosélytisme, ni apologétique.Telles sont les affirmations du pape que nous avons pu entendre depuis le début du pontificat.
Saint François de Sales que nous fêterons demain doit se retourner dans sa châsse en se souvenant de sa mission dans le Châblais calviniste qui dura 4 ans. Au total 25000 retours de protestants à l'Eglise Romaine.
*Peux-t-on encore inviter des hérétiques à la conversion par la douceur et la force de la VERITE? Sommes-nous assuré avec ce pape que seule l'Eglise Catholique possède la totalité des moyens de salut et qu'en elle subsiste la véritable Eglise????

"Tout faire par amour, et rien par force !"

C'est sa charité et son écoute qui a obtenu ces conversions : écouter ne veut pas dire céder, cela veut dire entendre l'autre tel qu'il est, et parler à ce qu'il est, et non ce qu'on voudrait qu'il ne soit pas.

Me semble que votre appui vous lâche !

 
Saint François de Sales, Lettre CXLIV au Duc de Savoie, octobre 1601 (tirée des volumes de la canonisation de saint François de Sales, volume 5, p. 204, conservé au monastère de la Visitation d’Annecy) :

“Et tous concourent à cette opinion, qu’il n’y a plus aucun moyen qui reste pour en finir, sinon que Votre Altesse, par un édit paisible, commande que tous ses sujets aient à faire profession de la Foi catholique, et en prêter le serment dans deux mois dans les mains de ceux qui seront députés, ou de quitter ses États, avec permission de vendre leurs biens. Plusieurs, par ce moyen, éviteront le bannissement du Paradis pour ne point encourir celui de leur patrie.”

Du même saint, au P. Jacques-Philibert de Bonivard (Lettre DXLIV) :

“Les ministres protestants étant des plus assurés menteurs et des plus opiniâtres mattois du monde.”

Comment disiez-vous déjà ? “Me semble que votre appui vous lâche !”

V.
 

Je lis quelque chose d'attirant, de riche, d'ouvert au ciel que nosu appelons :


1 - Stop aux arguments et argumentaires de lutte, c'est rester au niveau mental, et c'est espérer con--vaincre, donc abaisser son interlocuteur.

Exemple : les Pharisiens qui ont tenté ce genre de débat. Jésus les a renvoyé au fond de leur propre âme, car ils ne vivaient pas ce qu'ils préchaient. Jésus le leur dit cela aussi, clairement.

2 - L'unité n'est pas dans la défaite d'une tête, fut-elle pensante, bien ou mal pensante. L'unité est ans la fine pointe des âmes, comme dit St Jean de la Croix : là où c'est l'Esprit divin qui habite en chacun. Un seul Esprit, quoique les âmes soient distinctes.

3 - Les dons sont divers, dit ST Paul. L'apologétique n'est pas la seule méthode. Elle a été usée et abusivement usitée par les philosophes laïques soi-disant neutres donc justes dans leur refus d'engagement de foi.

Jésus parle avec Dina la Samaritaine (qui était juive d'origine dit la tradition) comme à quelqu'un d'instruit, et d'honnête dans sa recherche intérieure. Il n'a pas exposé des points a b c d'un cours magistral. Il reproche à Nicodème, tout savant, de ne pas voir à travers les textes, ce qui compte aux yeux de l'âme, qui lit à l'intérieur des choses.

--- > Le Pape ne dit-il pas ceci :
Soyez entiers, soyez reliés à Dieu, vivez en Lui.
Le mental n'est qu'un bout de vous.
Ne lui donnez pas la permission de supprimer les autres parts dont Dieu vous a faits.

Ne restez pas dans les arguties.
Ecoutez les demandes des âmes.
Entendez aussi les vôtres.
N'ayez pas peur.
Et dialoguez à tous les niveaux à votre disposition.
Donc travaillez-les pour les rendre accessibles et solides.


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Cela vous choque-t-il ? déstabilise-t-il ? Est-ce hérétique de vouloir l'homme complet ?

Envie de lire vos raisons là-dessus, et vos opinions fondées, priées aussi, pas des débats de petites cases superficielles.


Glycéra

... il y a des formules malheureuses ou/et scandaleuses.

Beaucoup de controverses entre chrétiens, héritées du passé,

peut laisser croire que ces désaccords ne sont plus présents alors que, dans de nombreux cas, les erreurs sont réaffirmées sans qu'elles soient liées à un contexte historique ancien. Je ne vois pas en quoi la négation ou la relativisation de la présence réelle est en héritage du passé même si elle traverse l'histoire de l'Eglise.

toute attitude polémique ou apologétique

met au même niveau la polémique qui comporte une dimension agressive à laquelle elle se réfère explicitement par son étymologie alors que l'apologétique est au contraire la défense des vérités de la Foi.

les divisions advenues au cours de l’histoire

ramène encore ici les erreurs contre la Foi à des évènements pris dans un contexte historique précis alors que de nombreuses erreurs sont constantes bien que prenant des habits différends selon les époques. Ainsi est minoré le caractère constant de l'action de Satan œuvrant au travers des hommes.

Dans l’appel à être des évangélisateurs, toutes les Églises et Communautés ecclésiales trouvent un cadre essentiel pour une collaboration plus étroite.

Phrase inadmissible car, sauf erreur de ma part, seule l'Eglise a reçu de Notre Seigneur le mandat d'évangéliser.

Peut-être vais-je aussi commettre une formule malheureuse mais je suis de plus en plus convaincu que le Pape réside au monastère Mater Ecclesiae.

De l'unité de sentiment dans un grand élan charismatique qui fait foin de la Vérité ?

Ou de l'Unité de l'Eglise, but traditionnel de l'oecuménisme catholique : unité de foi, de sacrements, et de gouvernement ?

On pourrait être d'accord sur ce que j'appelerai les moyens :

-- > Le Pape ne dit-il pas ceci :
Soyez entiers, soyez reliés à Dieu, vivez en Lui.
Le mental n'est qu'un bout de vous.
Ne lui donnez pas la permission de supprimer les autres parts dont Dieu vous a faits.

Ne restez pas dans les arguties.
Ecoutez les demandes des âmes.
Entendez aussi les vôtres.
N'ayez pas peur.
Et dialoguez à tous les niveaux à votre disposition.
Donc travaillez-les pour les rendre accessibles et solides.

Mais où est le but si c'est au final pour s'interdire toute apologétique et tout prosélytisme, et considérer que la seule chose importante c'est de se raccrocher au même Evangile (peu importe si on ne l'interprète pas de la même façon) ?

Cordialement
Meneau

D'un côté il y a:

nous avons besoin les uns des autres

De l'autre il y a:

"Ils (les évêques) veilleront de même à ce que sous le faux prétexte qu'il faut beaucoup plus considérer ce qui nous unit que ce qui nous sépare, on ne nourrisse un dangereux indifférentisme... La doctrine catholique doit par conséquant être proposée et exposée totalement et intégralement; il ne faut pas passer sous silence ou voiler par des termes ambigus ce que la vérité catholique enseigne..." (Pie XII, instruction sur le Mouvement Oecuménique)

et

On évitera de parler sur ce point d'une manière telle que, en revenant à l'Eglise, il s'imaginent apporter à celle-ci un élément essentiel qui lui aurait manqué jusqu'ici. Il faut leur dire ces choses clairement et sans ambiguité, d'abord parce qu'ils cherchent la vérité, ensuite parce qu'en dehors de la vérité, il ne pourra jamais y avoir une union véritable. (idem, 20 décembre 1949)

Dans 'Pierre, m'aimes-tu?' de l'abbé Daniel Le Roux

Puis évidemment:

encyclique Mortalium animos de Pie XI (1928): "On comprend donc, Vénérables Frères [disait-il en s’adressant aux évêques], pourquoi ce Siège Apostolique n’a jamais autorisé ses fidèles à prendre part aux congrès des non-catholiques : il n’est pas permis, en effet, de procurer la réunion des chrétiens autrement qu’en poussant au retour des dissidents à la seule véritable Église du Christ puisqu’ils ont eu jadis le malheur de s’en séparer. ...
Les efforts du faux œcuménisme n’ont aucun droit à l’approbation des catholiques, car ils s’appuient sur cette opinion erronée que toutes les religions sont plus ou moins bonnes et louables, en ce qu'elles révèlent et traduisent toutes également, quoique d’une manière différente, le sentiment naturel et inné qui nous porte vers Dieu et nous incline au respect devant sa puissance … Les malheureux qu’infestent ces erreurs soutiennent que la vérité dogmatique n’est pas absolue mais relative, et doit donc s’adapter aux exigences variables des temps et des lieux et aux divers besoins des âmes.
Les artisans de cette entreprise ne cessent de citer à l’infini la parole du Christ : Que tous soient un … il n’y aura plus qu’un troupeau et un pasteur et ils représentent ce texte comme un souhait et un vœu du Christ Jésus qui n’auraient pas encore eu leur effet. Ils pensent que l’unité de foi et de gouvernement, caractéristique de la véritable et unique Eglise du Christ, n’a presque jamais existé dans le passé et n’existe pas aujourd’hui … Ils affirment que toutes (les Eglises) jouissent des mêmes droits, que l’Eglise ne fut Une et unique tout au plus que de l’époque apostolique jusqu’aux premiers Conciles œcuméniques … Telle est la situation. Il est donc clair que le Siège apostolique ne peut à aucun prix prendre part à leur congrès, et qu’il n’est permis à aucun prix aux catholiques d’adhérer à de semblables entreprises ou d’y contribuer ; s’ils le faisaient, ils accorderaient de l’autorité à une fausse religion chrétienne tout à fait étrangère à l’unique Eglise du Christ. Ces panchrétiens qui s’efforcent de fédérer les Eglises semblent poursuivre le très noble dessein de promouvoir la charité entre tous les chrétiens ; mais comment la charité pourrait-elle tourner au détriment de la foi ?"

Humanum genus (Leon XIII) : En ouvrant leurs rangs à des adeptes qui viennent à eux des religions les plus diverses, les Francs-Maçons deviennent plus capables d’accréditer la grande erreur du temps présent, laquelle consiste à reléguer au rang des choses indifférentes le souci de la religion, et à mettre sur pied d’égalité toutes les formes religieuses. Or à lui seul, ce principe suffit à ruiner toutes les religions et particulièrement la religion catholique, car, étant la seule véritable, elle ne peut sans subir la dernière des injures et des injustices, tolérer que les autres religions lui soient égalées.

Pour le simple fidèle quel est l'enseignement de l'Eglise quand ce qu'elle enseigne aujourd'hui semble pour le moins opposé à ce qu'elle enseignait hier ? L'Eglise s'est-elle trompée hier ? Mais si elle a pu se tromper hier qu'est-ce qui nous dit qu'elle ne se trompe pas aujourd'hui aussi ? Ou doit-on considérer l'œcuménisme comme un sujet non définitivement tranché ?

L'Ecriture nous dit le contraire:

- Il y a là des gens qui enseignent de fausses doctrines et il faut que tu leur ordonnes de cesser. (1Tm1,3)

- Si quelqu’un enseigne une autre doctrine et n’est pas d’accord avec les véritables paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et avec l’enseignement de notre religion, il est gonflé d’orgueil et ne sait rien. (1Tm5,3-4a)

- Prêche la parole de Dieu et annonce la avec insistance, que l’occasion soit favorable ou non ; persuade, adresse des reproches, et encourage, en enseignant avec une patience parfaite. Car le temps viendra où les hommes ne voudront plus écouter le véritable enseignement, mais ils suivront leurs propres désirs et rassembleront auprès d’eux une foule de maîtres qui leur diront ce qu’ils désirent entendre. Ils n’écouteront plus la vérité , ils s’en détourneront pour porter toute leur attention sur des légendes….fais ton œuvre de prédicateur de la Bonne Nouvelle … (2Tm4,2-5)

- Adresse leur de sévères reproches afin qu’ils aient une foi juste et qu’ils ne s‘attachent plus à des légendes juives et à des commandements dus à des hommes qui se sont détournés de la vérité (Tt1,13b-14)