Le Forum Catholique

Sur lequel je me suis penché avec d'autres dans un autre fil, j'ai découvert que tout était loin d'y être clair pour moi, en particulier quant à la chronologie des évènements annoncés et des moyens pour les éviter.

J'espère que vous pourrez m'aider à mieux comprendre de quoi il retourne.


D'abord la partie du texte qui m'intéresse, les numéros sont de moi:

Vous avez vu l’enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs.

Afin de les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon
Cœur Immaculé. Si vous faites ce que je vous dis, beaucoup d’âmes seront sauvées et vous aurez la paix.

1) La guerre va se terminer. Mais, si on ne cesse d’offenser Dieu, sous le règne de Pie XI, il en commencera une autre, pire encore.

2) Lorsque vous verrez une nuit éclairée par une lumière inconnue, sachez que c’est le grand signe que Dieu vous donne, qu’Il va punir le monde de ses crimes, par le moyen de la guerre, de la famine et de persécutions contre l’Église et le Saint-Père.


3) Afin de l’empêcher, Je viendrai demander la consécration de la Russie à mon Cœur Immaculé et la Communion réparatrice des premiers
samedis.

4) Si l’on répond à mes demandes, la Russie se convertira et on aura la paix. Sinon, elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et des persécutions contre l’Église. Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, plusieurs nations seront anéanties.

5) A la fin, mon Cœur Immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie qui se convertira, et un certain temps de paix sera accordé au monde. Au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi, etc.

Secret donné par la Sainte Vierge le 13 juillet 1917


Mes questions:

A - d'abord d'ordre technique: quand sœur Lucie a-t-elle rédigé le secret, quel Pape le premier en a pris connaissance ?



B - la Sainte Vierge a-t-elle bel et bien en 1917 donné le nom de règne du successeur de Benoît XV ? En soi rien d'impossible, ça surprend juste un peu. Mais n'est-ce pas un raccourcis d'écriture après coup, la Vierge ayant pu dire par exemple "le prochain Pape " ?



C - la guerre dont il est question en 1) est bien sûr la 2nde guerre mondiale. S'agit-il, ou non, ou ne peut-on le savoir avec certitude de la guerre évoquée en 2) ?



D - si oui, afin de l'empêcher comme dit en 3) la Sainte Vierge est-elle venue ultérieurement (je viendrai), revenue donc, et nécessairement avant septembre 39, demander la consécration et la dévotion des premiers samedis ? A quelle occasion ?



E - et si la guerre en 2) est la même que la guerre en 1), alors bien sûr c'est avant 39 qu'il fallait faire la consécration, devenue inutile ensuite. Qu'en pensez-vous ?



F - Au reste, la 2nde Guerre Mondiale annoncée ayant bien eu lieu, la Russie (URSS) ayant bien répandu ses erreurs, provoqué guerres et persécutions contre l'Eglise, de nombreux martyrs, la souffrance morale des Papes et l'anéantissement de nations (au moins dans sa chûte), n'est-ce pas justement parce que "afin de l'empêcher" on n'a pas répondu aux demandes de la Vierge de Fatima, qu'on n'a pas fait la consécration avant 1939 ... et surtout bien sûr qu'on n'a pas cessé d'offenser Dieu ?



G - Enfin en 5) Notre Dame fait une double promesse, employant deux futurs: qu'à la fin son Cœur Immaculé triomphera et que (simultanément ou après) le Saint-Père consacrera la Russie qui se convertira. On discute pour savoir si saint Jean-Paul II a fait ou non la consécration demandé, et pour moi je me rends volontiers à la plupart des arguments de M. Parfu et d'autres, là n'est pas la question. Mais ne devrait-on pas pourtant se demander si le Cœur Immaculée de la Sainte Vierge a bel et bien triomphé ? A moi il semble que non, encore que ce soit là aussi une expression quelque peu obscure (que pensez-vous que signifie "mon Cœur Immaculé triomphera" en réalité ? Question H, si vous voulez ...) , mais alors quid de la consécration qui semble elle aussi annoncé pour "à la fin", comme liée au triomphe du Cœur Immaculé, soit qu'elle se fasse dans le même temps, soit juste après, si ce triomphe n'a pas encore eu lieu ? Ou bien plutôt je me trompe du tout au tout et c'est encore une autre chose qu'il faut comprendre ?



Je vous remercie d'avance de vos lumières, d'excuser mes bêtises si j'en ai dites, et alors de bien vouloir charitablement les corriger.

Point n° 2, voici la note des MSL (Mémoires de Soeur Lucie) p. 185 :

Il s’agit de l’aurore boréale, la nuit du 25 Janvier 1938. Ce fut un phénomène
extraordinaire que Lucie a toujours considéré comme le signe promis par
le Ciel.

Notes de bas de page des MSL, p. 128:

(4) On note qu’il s’agit d’un unique secret qui comporte trois parties. Ici, Lucie
décrit les deux premières. La troisième fut écrite le 3 janvier 1943 et fut
publiée le 26 juin 2000.
(5) Lucie décrit, avec beaucoup de détails, la vision qu’elle eut de l’Enfer.
(6) La grande promesse du Salut, dans le Message de Fatima, apparaît plusieurs
fois liée à l’intercession du Cœur Immaculé de Marie.
(7) Il s’agit de la Première Guerre Mondiale (1914-1918).

Page 128 avec ses notes :

si on ne cesse d’offenser Dieu, sous le règne de Pie XI (8) en commencera une autre plus grande. Lorsque vous verrez une nuit illuminée
par une lumière inconnue, sachez que c’est le grand signe (9)
que Dieu vous donne, qu’Il va punir le monde de ses crimes par le
moyen de la guerre, de la faim et des persécutions contre l’Eglise et
le Saint-Père. Pour empêcher cette guerre, je viendrai demander (10)
la consécration de la Russie à mon Cœur Immaculé et la communion
réparatrice des premiers samedis. Si l’on répond à mes demandes,
la Russie se convertira et on aura la paix ; sinon, elle ré-
pandra ses erreurs dans le monde, provoquant des guerres et des
persécutions contre l’Eglise. Les bons seront martyrisés, le
Saint-Père aura beaucoup à souffrir, plusieurs nations seront anéanties.
A la fin mon Cœur Immaculé triomphera. Le Saint-Père me
consacrera la Russie (11), qui se convertira et il sera concédé au
monde un certain temps de paix (12).
3. Forte impression sur Jacinthe
Excellence, je vous ai déjà dit, dans les notes que je vous ai
envoyées, après avoir lu le livre sur Jacinthe, qu’elle était très impressionnée
par certaines choses révélées dans le secret. Il en
était réellement ainsi.
(8) Lucie confirma, une fois de plus, expressément, le nom du Pape Pie XI. A
l’objection que le commencement de la Seconde Guerre Mondiale (1939-
-1945) aurait été sous le Pontificat de Pie XII, elle répondit que l’occupation
de l’Autriche, en 1938, fut le vrai commencement de la guerre
(9) Lucie accepta que l’extraordinaire aurore boréale dans la nuit du 25 au 26
janvier 1938, fut le signal de Dieu pour le commencement de la guerre.
(10) Cette « promesse » de « revenir » s’accomplit le 10 décembre 1925, quand
Notre Dame apparut à Lucie à Pontevedra (Appendice I). Le 13 juin 1929 Elle
demanda à Lucie, à Tuy, dans une vision, la consécration de la Russie à son
Cœur Immaculé.
(11) Sœur Lucie confirma personnellement, que l'acte solennel et universel de
consécration du 25 mars 1984 correspondait à ce que Notre Dame voulait
« Oui, cela a été fait, comme Notre Dame l'avait demandé, le 25 mars
1984 » (lettre au Saint Père du 8 novembre 1989). C'est pourquoi, aucune
discussion ou pétition ultérieure n'est pas fondée.
(12) Cette promesse est inconditionnée, sûrement elle s’accomplira. De fait, nous ne connaissons pas le jour où elle se realisera.

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On peut cependant rester un peu réservé sur l'affirmation de la note 11 : est-ce que Marie le lui a dit, ou bien est-ce l'avis personnel (fondé sur ce qu'elle a pu avoir comme informations) d'une religieuse cloîtrée de plus de 80 ans ?

La Ste Vierge demande la dévotion des cinq premiers samedis du mois. En 1927, avant les apparitions de Tuy en 1929, soeur Lucie bénéficie de locutions intérieures du Christ.

Les 3 parties du secret ont été mises par écrit entre 1935 et janvier 1944.

A Tuy, voir ceci

Paul VI en 1967, Jean Paul II en 1982, 1991 et 2000 et Benoît XVI en 2010.

Je ne comprends pas où vous venez en venir ? Je ne saisis pas le rapport.

Deux papes se sont aussi rendus à la mosquée bleue... !

Cordialement
Meneau

Le Pape émérite a prié Notre-Dame de Fatima clic

pour faire remonter le fil au cas où d'autres en sauraient plus ?

Je remercie d'ores et déjà le Père Mallet pour les éléments qu'il nous indique, ainsi que M. Parfu pour son message malheureusement perdu.

Je fais encore remonter mes questions, mais elles ont déjà été tellement lues que j'incline à penser que ce deuxième secret est essentiellement très flou et peu compréhensible à la plupart de personnes (bien que M. Parfu ait rédigé une réponse sûrement développée mais disparue au moment de la poster, je le note et l'en remercie à nouveau) .

Vos questions sont présentées de manière un peu compliquée, et des réponses partielles ayant été fournies, je m'y perds.

Je précise aussi que les "Mémoires" de Soeur Lucie sont effectivement des mémoires au sens de rapports ou d'exposés. Il se chevauchent, se répètent, et finalement tout devient compliqué.
Une traduction de la biographie de soeur Lucie (rédigée par le Carmel de Coimbra) est en cours et devrait paraître cette année (si tout va bien).

De manière compliquée ? J'ai pourtant fait de mon mieux pour distinguer, sérier et même numéroter chacune des parties du secret auxquelles se rapportent mes questions.


Quant à les répéter, j'entends bien que vous plaisantez, mais au pire il suffit de les relire, et je vous ai d'ores et déjà remercié pour les éléments que vous avez apportés.