Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=768931
images/icones/info2.gif  ( 768931 )Niger:attaque de soeurs catholiques par Jean Kinzler (2015-01-20 17:50:16) 

A Niamey, la capitale, certains des casseurs s’en sont pris à la communauté chrétienne des Sœurs de Gethsémani, basée dans la Loire à Saint-Chamond et Rive-de-Gier. Présentes depuis près de 60 ans en Afrique, les Sœurs de Gethsémani s’occupent de jeunes enfants et forment de futures religieuses.le progrès
images/icones/2e.gif  ( 768946 )il faudra leur dire.... par Mauwgan (2015-01-20 20:47:48) 
[en réponse à 768931]

que Charlie hebdo n'est pas chretien, et dire a Charlie hebdo qu'ils sont responsables de ces crimes!
Mais qui aura les tripes?
images/icones/1d.gif  ( 768947 )Vous êtes simpliste par Ritter (2015-01-20 20:56:09) 
[en réponse à 768946]

1 blalabla
2 blalbla
3 Charlie Hebdo est responsable.
4 blablal

j'applique la méthode luc perrin , qui consiste à essayer de ridiculiser son interlocuteur, puis comme on se fait remettre à sa place on revient quelques temps après en répétant la même chose que la personne avait supposé mais on brode et on traite son raisonnement de simpliste.

Cordialement.
images/icones/2e.gif  ( 768962 )pas beau par Mauwgan (2015-01-21 02:52:54) 
[en réponse à 768947]



Vous tapez sur Mr Perrin par mon intermediaire, c'est assez coward ca, de cogner sur une femme quand on est pas assez "manly" pour casser un autre homme.

Pouah, degoutant
images/icones/1e.gif  ( 768967 )mais non par Ritter (2015-01-21 09:17:25) 
[en réponse à 768962]

Nul besoin de vous je m'amuse d'une façon de faire
Je lui ai écrit ce que je pensais de sa manière de faire vous pouvez le lire.
Et je ne vous critique pas car je pense comme vous
Que les charlies sont devenus criminels par procuration et de manière involontaire pour la plupart car ils sont manipulés
Mais mon message n a pas ete compris
Par contre vous ne devriez pas la jouer ainsi femme, pauvre etre fragile, c'est ridicule dans un débat d'idées
Mais bon les femmes n'ont pas plus d'esprit que les hommes ni moins



images/icones/info2.gif  ( 768977 )Des nouvelles de soeurs des pays proches par Glycéra (2015-01-21 10:35:58) 
[en réponse à 768931]



Voici, reçu ce matin un message qui a réussi à passer les disconnections :



"""
je suis ce matin à Abidjan avant de partir pour toute la semaine pour le Burkina Faso.

Vous avez entendu les événements qui se sont déroulés au Niger, faits d'extrêmistes qui se sont pris aux lieux de culte chrétiens.

Ainsi il n'est pas possible d'aller dans ce pays visiter les deux lieux de nos soeurs : à Zinder les soeurs sont avec d'autres chrétiens dans l'hopital militaire ; le lieu de la mission catholique a été détruit.
ainsi elles restent hébergées à l'hopital le temps de faire des démarches administratives diverses puis nous espérons qu'elles pourront venir au Burkina Faso. Elles ont tout ce qu'il faut, les parents d'élèves qui n'ont pas été victumes des violences organisent tout pour tout ceux qui sont avec les soeurs (un groupe de 50 familles)
A Zinder les soeurs étaient présentes depuis 50 ans , avec une école (détruite), et leur maison et la chapelle(détruites) et aussi un centre de soin pour les lépreux en banlieue: ce centre est intact et continue de fonctionner; avec la fondation Raoul Follereau déjà en place.

A Niamey, le quartier du Lycée a été épargné,il n'y a eu aucun souci pour eux;les élèves ont pu rentrer chez eux normalement le vendredi soir. L'équipe des professeurs a gardé les lieux ce week-end mais il n'ont eu aucun problème.
les violences étaient concentrées en centre ville.

Le président du Niger s'est exprimé dans un appel à la paix d'une manière claire et objective. Il faisait partie de la marche à Paris. Il fait bien la distinction entre exagération et droit d'expression; il redit la solidarité nécessaire dans la lutte contre le terrorisme en veillant à la prudence.

Ainsi de lundi ...à ... je serai au Burkina Faso
puis ensuite au TOGO et au Bénin.Retour à Abidjan le... environ.

Ne vous faites pas de souci pour moi, je suis dans des pays de paix et nous sommes toujours plusieurs.

"""


Provenance : mail de ma soeur Soeur actuellement en mission canonique en Afrique.
images/icones/heho.gif  ( 768978 )Sauf qu'il ne s'agit pas de terrorrisme par Ritter (2015-01-21 10:59:51) 
[en réponse à 768977]

Il faut se rappeler que Mahomet a voulu faire une religion de conquérants pour Dieu (Certains interdits alimentaires en témoignent), ce sont des guerriers, et le mépris de l'occident, qui les traite de terroristes, marque notre suffisance.
Je crains que nous ne puissions plus trouver la force que dans l'humiliation qui semble nécessaire à la prise de conscience.

Mais se faire tuer sur son territoire et "ne rien avoir vu venir" et faire croire que l'on peut nous protéger, montre que nous sommes encore loin d'un état d'esprit permettant de nous défendre réellement.

L'occident est vraiment sous la houlette.
Parler de terrorisme évite de traiter le problème dans sa globalité, le petit bout de broderie auquel vous faisiez allusion.
Il s'agit d'une conquête, et de conquérants.
Cette pauvre religieuse, n'ose-t-elle pas dire ce qu'elle pense? ou bien est elle aveuglée?
Pour répondre à votre message précédent.
Si le raisonnement de cette personne était juste, elle reconnaitrait, l'erreur du procès pour blasphème du Christ et le reconnaitrait pour messie.
Ces explications livresques, et historiques ne sont donc pas éclairées.
Son raisonnement ne la conduit pas à un mouvement de l'âme lui faisant reconnaître le messie.
Ce n'est pas vous qui êtes dénigrée.
L'expérience montre qu'il faut souvent se méfier de ces raisonnements.
Ils sont séduisants pour l'intellect, mais au delà le creux.
On le voit concrétiser dans le réel, autant de raisonnement intellectuels, engendre une crise dans la société et aucun n'est capable d'en venir à bout.


images/icones/musique.gif  ( 768979 )Pas mon propos... par Glycéra (2015-01-21 11:07:20) 
[en réponse à 768978]


Et je m'insurge contre vos remarques de sottises ou de courtes vues.
Ce n'est pas le but de ma mise en ligne.

Et quelque part, ces trois lignes signifient : "lâchez-moi les baskets" car nous ne lisons pas la même partition.

Glycéra
qui regrette pour vous cette fixette de redresser sans écoute réelle les manières de dire ou de penser de vos interlocuteurs.
images/icones/neutre.gif  ( 768981 )Le message suivant est arrivé à point par Ritter (2015-01-21 11:10:15) 
[en réponse à 768979]

je ne me suis pas permis de dire que vos remarques étaient sottes.
et de courte vue.
Je ne pense pas comme vous et nous verrons dans les temps à venir qui avait raison.
L'histoire s'accélère et tant mieux.

images/icones/neutre.gif  ( 768982 )Vous n'avez pas retranscrit? pratiqueriez vous la taqya? par Ritter (2015-01-21 11:22:54) 
[en réponse à 768979]

Ce n'est pas votre propos?


Le président du Niger s'est exprimé dans un appel à la paix d'une manière claire et objective. Il faisait partie de la marche à Paris. Il fait bien la distinction entre exagération et droit d'expression; il redit la solidarité nécessaire dans la lutte contre le terrorisme en veillant à la prudence.



en disant que c'était des nouvelles de votre soeur en mission canonique?
Je lui souhaite de tout coeur d'aller en mission canonique au Liban.
images/icones/bulle.gif  ( 768985 )Mais qu'est-ce que ce fiel ? par Glycéra (2015-01-21 11:53:12) 
[en réponse à 768982]


Si vous n'avez pas envie de lire sans interpréter, prenez pourtant s'il vous plait l'effort de ne pas dénigrer...

Je n'ai pas trié, j'ai transmis un climat de vie des religieuses...
Pourquoi les envoyer au pire encore ?
Elles oeuvrent, c'est leur mission.
Elles ne donnent pas de leçons, elles ne perdent pas le temps à cela. Elles oeuvrent. Là et comme elles sont placées.

Voir les morceaux de vérité est notre travail. Dieu le demande. Surtout en nous. A l'intérieur de nous. Des deux sortes de guerre saintes, c'est l'intérieure qui est la grande. L'autre, extérieure est la petite. Comme le travail de Marthe, elle a son utilité si elle est faite sans inquiétude nerveuse. RIen de plus, elle ne prime certes pas sur l'autre qui est la "meilleure part" de notre vie en Dieu.

Si je sers un grand plat de fête où les lentilles dessinent des épis de blés, il serait mal courtois de faire un discours pour rappeler à tous que les légumineuses ne sont pas des féculents !


Je redis que je regrette lire (contre qui que ce soit) vos coulées brûlantes sur des blessures vives.
Comme des laves qui attaquent les jardins au pied des volcans...
Pourquoi brûlez-vous ainsi les dialogues ?



Glycéra

images/icones/neutre.gif  ( 768990 )Je n'écris pas de vous par Ritter (2015-01-21 14:05:05) 
[en réponse à 768985]

Que vous écrivez des choses sottes, que vous êtes à courte vue, que c'est du fiel.

Et pourtant vous écrivez cela de moi, car je vous contredis et ne pense pas comme vous.

Vous pourriez accepter de vous tromper, et de ne pas comprendre ?

Croyez moi malgré les apparences je le fais bien souvent;

Les articles que j'ai donnés montrent l'erreur de beaucoup ici et ailleurs.

C'est si grave que cela de dire devant les faits on a tort.
Si vous ne le faites pas tant qu'il est temps, cela devra se faire dans la douleur.

Confondre des terroristes avec des conquérants c'est catastrophique.

J'ai lu dernièrement un article sur le figaro, ou marion marechal et chauprade, prétendaient si le front national arrivait au gouvernement qu'ils ouvriraient de vrais négociations entre israel et la palestine.

Puis je me poser la question, que veulent-ils dire, comment vont ils ouvrir de vraies négociations avec un état qui ne respecte aucune de ses signatures, et aucun de ses engagements.
Il faut avoir beaucoup de prétention, et ne pas tenir compte de la réalité pour prétendre cela.
Ai je droit de penser cela?

images/icones/fleche2.gif  ( 768993 )C'est autre chose... j'entends vos réponses comme atterries à côté de mes propos. par Glycéra (2015-01-21 15:21:37) 
[en réponse à 768990]


Et pourtant vous écrivez cela de moi, car je vous contredis et ne pense pas comme vous.


J'écris pour une autre raison ; je reprends selon mon intention avec cette phrase : j'écris car vous prenez un tout petit bout qui n'est pas dans l'esprit principal du message. Ce n'est pas la même raison d'écriture. Et j'essaie de remettre ce principal en bonne vue. Refusant de disserter d'un point secondaire, annexe, accessoire, juste présent là pour ne pas tronquer le document cité.



Vous pourriez accepter de vous tromper, et de ne pas comprendre ?


Quel est donc le moteur qui m'a fait chercher, regarder, fouiller pour savoir ? Justement le doute et le manque de confiance en ce que je possédais ou entendais... C'est gai de se tromper, cela permet d'explorer. Celui qui ne se perd jamais en route découvre peu son pays. Ceux qui ne sont pas d'emblée d'accord sur un projet ont le bonheur de parler plus...


Le tout est de se parler vraiment et non de tuer toute personne ou toute phrase émise en visant les miettes accessoires, fussent-elles erronées. Garder l'axe du sujet conversé guide dans le chemin à parcourir, et le vérifie.




Confondre des terroristes avec des conquérants c'est catastrophique.


Non, c'est juste erreur de perspective : confondre une partie et le tout. La terreur n'est qu'un outil de conquête, parmi d'autres techniques répertoriées dans les manuels de la guerre.
L'écoute est une meilleure arme...
Elle se nomme l'amour de la Vérité, et le don de soi à un service divin.


Ai je droit de penser cela?


Liberté de pensée ?
Sujet bien actuel.
Qui est celui qui a le "droit" de dire aux autres ce qu'ils peuvent faire et leur donner/retirer des permissions ?

Donnez-vous aux liseurs le droit de publier des messages qui parlent pour eux, sans se cantonner à débattre ou argumenter uniquement sur les points qui vous intéressent ?

Liberté de choisir vos axes...
Respect d'accepter

et d'accueillir,

et même d'aimer...

ceux que les autres proposent avec le bien commun en vue, en conscience de choix, malgré les faiblesses ou ignorances de chacun.




J'ai tenté de répondre à vos attaques décalées de "ma" réalité.
Juste parce que vous "me" répondiez, et que cela tombe hors des intentions que j'ai posées dans les messages.


Je ne désire pas débattre.
Nous l'avons tenté trop souvent.
Je n'ai répondu que pour mettre en dazibao une analyse de l'échec de ces échanges déviés de leur intention de départ.


Si cela peut servir, à d'autres, car votre démarche est fréquente...
Elle produit un effet de fiel quand elles griffent inutilement et à côté du point affiché.

- Maman, (chérubin, 3 ans, avec un petit bouquet en main) je t'ai cueilli des fleurs pour que tu guérisses plus vite ...
- Tu es un méchant, réplique tonton Gaspard, car tu as coupé les tiges 4 cm trop longues...

Certes, c'est jardinement vrai... mais c'est fait. Est-ce à dire maintenant ? La santé de la mère et le dévouement de son fiston ne sont-ils pas, ici, hors des cours de botanique, primordiaux ?


Voilà pourquoi j'ai pris la peine de l'écrire.
Serions-nous catholiques uniquement pour être rigides, et pointillonistes ? Jésus a pourtant assez montré que le discernement des actes, des paroles et des intentions est notre clef essentielle de vie et de relations.

En souhaitant que le Forum soit le terrain d'exercice fertile à ces réussites, je vous salue.

Glycéra

qui ne répondra pas si l'esprit de l'échange ne change pas.



images/icones/neutre.gif  ( 769001 )non pas attaques par Ritter (2015-01-21 16:49:25) 
[en réponse à 768993]

Décalées
On ne sait peut etre pas compris
Erreur de perspective dites vous alors combien de morts encore pour ces erreurs de perspectives?
erreur de perspectives tant que l'on pense ne pas être impliqué?
images/icones/neutre.gif  ( 768980 )Lisez l'article que j'ai mis plus bas par Ritter (2015-01-21 11:07:22) 
[en réponse à 768978]

vous lirez cela, dans la dernière réponse au Professeur Perrin.


Certaines sources diplomatiques occidentales vont encore plus loin puisqu'elles estiment que selon les rapports des services secrets occidentaux, les seules forces armées capables de lutter contre Daech et ses semblables, ce sont l'armée iranienne, l'armée irakienne, l'armée syrienne et le Hezbollah. Par conséquent, à part le général israélien Ayalon, peu de responsables occidentaux posent encore la question de savoir ce que font les combattants du Hezbollah en Syrie. Au contraire, leur intervention fait désormais l'objet d'un silence complice.



Vous y remarquez soudain entre autres que le Hezbollah est considéré comme une force armée, mais ne porte pas l'étiquette de mouvement terroriste.
Les occidentaux finiraient-ils par raisonner par eux mêmes et sortir de la tutelle?

vous aurez lu avant:


En même temps, l'attaque israélienne confirme, si besoin est, la collusion étroite entre les groupes de l'opposition syrienne et les Israéliens. On sait que 1 400 blessés du Front al-Nosra ont été soignés dans les hôpitaux israéliens, mais maintenant, les Israéliens ont franchi un pas de plus dans l'aide fournie aux combattants extrémistes de l'opposition syrienne, en frappant un convoi transportant des Iraniens et des cadres du Hezbollah. Il ne s'agit donc plus de raids assez fumeux visant en principe des convois d'armes non confirmés, mais d'une attaque en bonne et due forme, qui profite essentiellement aux groupes jihadistes.



Il y a longtemps que je dénonce cette collusion d'intérêt entre Daesh et Israel, et le fait que ces combattants soient soignés en Israel et visent ensuite des objectifs chrétiens, mossoul irak, et de nombreuses villes chrétiennes détruites en syrie.