Le Forum Catholique
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( 768452 )
Le Concile Vatican II peut rendre fou par La Porte Latine (2015-01-15 16:24:44)
Le Concile Vatican II peut rendre fou : la preuve en images à propos des servants de messe d'Ypres
L'esprit du Concile Vatican II toujours en action. Le père Igor Bliquy officie à Ypres, en Flandre. Pour recruter des servants/servantes de messe, il n'a rien trouvé de mieux que de faire tourner un clip vidéo très éloigné de l'esprit de la Messe...pour ne faire que dans l'euphémisme.
Déjà en 2012 et 2013 les Dominicains polonais s'étaient singularisés par des danses sur des airs de Lady Gaga. Que dit Rome ? Qu'en pense le Pape François ? Et la Foi dans tout ça ?
Visionner la vidéo ICI

( 768458 )
mais c'est quoi ce truc ??? par jejomau (2015-01-15 17:59:42)
[en réponse à 768452]
Une messe jésuite ?

( 768461 )
Le malentendu à l'origine du grotesque par Jean-Paul PARFU (2015-01-15 18:13:23)
[en réponse à 768458]
Le malentendu, c'est la messe, non plus comprise et vécue comme sacrifice du Christ, mais comme assemblée réunie autour d'un animateur pour "faire Eglise".
Dans ce contexte, l'animateur d'aujourd'hui va chercher à attier en étant cool, sympa, en étant proche des jeunes, en faisant le clown et en fait n'importe quoi.
Ce faisant, il n'a bien entendu aucune conscience d'être grotesque et de commettre un sacrilège.
Il n'a pas non plus conscience, pas plus que sa lamentable hiérarchie qui le laisse, voire l'encourage à faire le clown, que sa compréhension festive et bisounours de la vie et de la religion, prépare en réalité des lendemains tragiques qui vont fortement déchanter !

( 768463 )
Derrière ce genre de spectacle par Jean-Paul PARFU (2015-01-15 18:24:03)
[en réponse à 768461]
qui, malheureusement, je ne me fais aucune illusion, paraîtra anondin à quelques-uns, il y a Satan et les démons.
Dans un premier temps, ils s'amusent à tourner en dérision les choses les plus sacrées et ils le font avec d'autant plus de délectation quand ce sont des hommes d'Eglise eux-mêmes qui se livrent à des pitreries dans un contexte sacré ;
Dans un deuxième temps, ils passent aux choses sérieuses, si l'on peut dire, les persécutions les plus sanglantes avec la plus grande cruauté.

( 768465 )
d'accord avec vous par jejomau (2015-01-15 18:29:14)
[en réponse à 768463]
les musulmans manifestent un sens du sacré infiniment plus respectable quand ils prient Dieu. On ne peut que les prendre au sérieux : au moins ils sont matures et témoignent de la profonde vénération dûe à l'Autorité PATERNELLE....

( 768464 )
La vidéo sur La porte latine est la même que celle de Médias-Presse-Info par Athanase (2015-01-15 18:28:52)
[en réponse à 768452]
La vidéo sur
LPL est la même que celle diffusée sur
MPI...
Dans ce
lien, LPL renvoie à des vidéos de MPI, pour, dit-on, "former" les gens. La boucle est bouclée: LPL fait de la publicité pour MPI. Drôle de communication dans laquelle la Fraternité Saint-Pie X (du moins, le district de France) est embarquée, sans qu'on le lui demande... C'est un peu comme une poupée russe: vous pensez à la FSSPX France, puis vous tombez sur La porte latine, puis sur Médias-Presse-info et ses délires complotistes... Un peu plus, et le fidèle ou le curieux risque de tomber sur des apologies pro-Dieudonné, des liens qui vous expliquent que la vérité est ailleurs...

( 768467 )
la vérité est ailleurs ? par jejomau (2015-01-15 18:33:46)
[en réponse à 768464]
Ca me rappelle quelque chose.... Elle est ici ?
lien

( 768469 )
Et le commentaire est le même par Parvulus (2015-01-15 18:49:37)
[en réponse à 768464]
Deux ou trois phrases sont rajoutées pour maquiller le tout, en quelques minutes. Peut-être même quelques secondes. Pas sérieux tout ça. Si un institut "rallié" était de mèche avec un journal ou un site d'info aussi marqué qui fait l'apologie de Soral et de Dieudonné au point de tout partager avec ce site (vidéos, pigistes, format de la newsletter), qu'est ce qu'il prendrait...
Il serait déjà dénoncé par les dénonciateurs en chef.

( 768471 )
Mais les images Parvulus ? par Jean-Paul PARFU (2015-01-15 19:20:08)
[en réponse à 768469]
elles vous inspirent quel commentaire ?

( 768475 )
Ce que ça m'inspire ? par Parvulus (2015-01-15 19:48:48)
[en réponse à 768471]
C'est à vomir. En plus un jeune. Le pauvre.
Mais ça ne doit pas justifier la promo que fait LPL pour la boutique MPI, même si elle a besoin de l'aide de la FSSPX pour décoller.

( 768481 )
La hiérarchie des priorités... par Pétrarque (2015-01-15 20:49:00)
[en réponse à 768464]
On se fout éperdument de la provenance de cette vidéo.
L'important n'est pas tant d'où elle vient que ce qu'elle montre.
Une église, une paroisse et un prêtre "en communion avec le Siège apostolique"...
Mais, oui, on sait, c'est la FSSPX qui a tort...

( 768513 )
La porte latine et Medias-Presse se font de la publicité avec un titre provocateur par Athanase (2015-01-16 10:44:23)
[en réponse à 768481]
Pardonnez-moi, cher Pétrarque, mais on voit bien que la Porte latine se font un coup de publicité avec la crise de l'Église, qui plus est avec un titre provocateur... Comment ne pas y voir du marketing ?

( 768566 )
Certes... par Pétrarque (2015-01-16 16:07:01)
[en réponse à 768513]
...je prise peu la prose LPL d'ordinaire.
Mais je ne vois que l'énormité du scandale en elle-même, et moins, je vous le confie, l'utilisation intéressée qui en est faite.
La phrase de l'Evangile, c'est bien : "Malheur à celui par qui le scandale arrive", n'est-ce pas ?
Ce n'est pas "Malheur à ceux qui se font de la pub en informant les autres du scandale"...

( 768570 )
Le titre (racoleur) contredit par ailleurs une publication relayée par La porte latine par Athanase (2015-01-16 17:26:56)
[en réponse à 768566]
Je vous invite à lire la
Lettre à nos frères prêtres numéro 48.
A un moment, il est clairement indiqué que la réforme liturgique n'était pas prévue dans les textes:
Par ailleurs, l’après-concile n’a pas forcément correspondu au Concile lui-même. Il y a eu de la part de beaucoup, c’est évident, et sous le fallacieux drapeau de « l’esprit du Concile », une utilisation de Vatican II étrangère à sa réalité et contraire à ses textes. De plus, certaines des réformes postconciliaires, telles qu’elles se sont réalisées en fait (par exemple, la réforme liturgique), n’étaient pas nécessairement contenues dans les textes mêmes de Vatican II (des mises en œuvre différentes du même texte étant possibles), et en conséquence il ne serait pas juste d’attribuer exclusivement à Vatican II les éléments contestables desdites réformes.

( 768466 )
Voir aussi par AVV-VVK (2015-01-15 18:32:31)
[en réponse à 768452]

( 768478 )
Le site Pro Liturgia par AVV-VVK (2015-01-15 20:22:48)
[en réponse à 768452]
la signale aussi.

( 768487 )
Je ne vois pas le raport avec Vatican II par Paterculus (2015-01-15 21:17:42)
[en réponse à 768452]
Et si l'on veut parler du prétendu "esprit du concile", on doit reconnaître qu'il a été condamné par Benoît XVI, officiellement.
Ceci dit, qu'il s'agise d'une sottise, je suis bien d'accord.
Votre dévoué Paterculus

( 768488 )
Padamalgam!!! par Bertrand (2015-01-15 21:25:23)
[en réponse à 768487]
vous avez raison!!!
Surtout Padamalgam!!!!

( 768522 )
Cela n'a en effet aucun rapport par Yves Daoudal (2015-01-16 11:44:36)
[en réponse à 768487]
avec le concile Vatican II.
Ceux qui prétendent le contraire sont priés d'indiquer quel paragraphe de Sacrosanctum concilium permet ce délire.
Il y a des défauts dans les textes de Vatican II. Cela ne justifie en aucune manière la diffamation.

( 768583 )
"Délire, par AVV-VVK (2015-01-16 19:29:51)
[en réponse à 768522]
sottise" (voir Paterculus), etc. Absolument. A nouveau des servantes d'autel. En principe , c'est interdit, mais, comme le bienheureux Paul VI a affaibli plus tard l'usage du latin (dans une homélie), ce qui a été plusieurs fois souligné par vous [Y.D.]), les rencontres annuelles des acolyt(h)es (pour garçons et filles) à Rome rendent cette interdiction, disons plus théorique. Actuellement aucune fille comme servante d' autel figure dans les messes papales. Néanmoins vu que le Pape aime des "surprises", cela pourrait changer....

( 768630 )
le charismatisme par Sierra (2015-01-17 10:24:39)
[en réponse à 768522]
Est apparu dans l'Eglise à la suite de Vatican II.
Le pretre a t il eu des représailles de la part de sa hiérarchie?
L'esprit de la vidéo est le même que celui du dernier concile:être ouvert au monde...
Le nier c'est s'aveugler volontairement.

( 768636 )
C'est pourtant très simple par Romanus (2015-01-17 11:44:54)
[en réponse à 768487]
Le Concile est responsable de toute la crise qui a suivi en ce sens que dans son esprit, il est relativiste. Certains textes, par leur manque de clarté mainte fois dénoncé, ont entraîné le relativisme qui a suivi et a entraîné la crise que nous connaissons.
Prétendre que l'esprit du Concile n'a rien a voir avec celui ci sous prétexte que les délires subséquents ne sont pas prévus par lui relève de l'aveuglement.
La condamnation de Benoit XVI n'y a malheureusement rien changé.
Nous sommes des brebis au milieu des loups. Un concile de bergers est venu nous dire que désormais il fallait ouvrir la porte de la bergerie, se rapprocher des loups, échanger avec eux en minimisant nos différences. Inutile maintenant de venir se choquer quand les brebis sont dévorées par les loups et que ceux ci entrent dans la bergerie.
Avec votre argument, on pourrait dire que Charlie hebdo n'est en rien responsable de ce qui se passe aujourd'hui parce qu'il n'a jamais prévu ça.

( 768637 )
Le prétendu "esprit du concile"... par Paterculus (2015-01-17 12:07:58)
[en réponse à 768636]
... est l'antithèse du concile.
Prenez l'exemple du latin : le concile autorise les langues vernaculaires, disant que le latin ne doit pas être abandonné.
L'esprit du concile affirme que le latin doit être abandonné.
Je vous renvois donc à l'argument d'Yves Daoudal.
VdP

( 768640 )
C'est exactement ce que je vous dis par Romanus (2015-01-17 12:16:38)
[en réponse à 768637]
Le concile ouvre une porte en invitant a prier en langue vernaculaire, comme les protestants par exemple. Inutile de se plaindre que les loups s'engouffrent dans la porte et se moquent bien de la bonne volonté de celui qui a ouvert cette porte. Les loups dévorent tout sur leur passage et se moquent bien des autres lois internes de la bergerie.

( 768663 )
C'est bien pour cela par Sierra (2015-01-17 15:25:20)
[en réponse à 768637]
que lorsque l'on fait une petite concession, de fait on finit petit à petit par tout accepter. C'est un procédé de subversion.
C'est bien pour cela que lorsqu'il a été demandé Mgr Lefebvre de célébrer la messe selon le NOM une fois seulement, il a refusé de manière catégorique.
Malheureusement, on constate que ceux qui ont fait de petites concessions pour une reconnaissance canonique ont fini par en faire de plus grosses jusqu'à concélébrer des messes modernes ou bien admettre des idées totalement modernistes condamnées par saint Pie X

( 768664 )
l'exemple du latin est particulièrement symptomatique! par Bertrand (2015-01-17 17:21:52)
[en réponse à 768637]
Je me souviens d'un texte particulièrement éclairant à ce sujet, écrit par un évêque africain, peut-être cardinal, qui soulignait que, oui bien sur, le concile demandait de conserver le latin mais que, pour des raisons pastorales, on pouvait comprendre, et autoriser donc dans certains cas, l'usage du vernaculaire.
C'est exactement ça l'esprit du concile: la lettre effectivement n'impose pas l'usage du vernaculaire, par exemple, mais le glissement qui est introduit conduit progressivement au changement radical des usages, des pratiques, de la discipline et, pour finir, comme cela est train de se faire pour le mariage, et comme cela s'est fait pour la messe (cf La Nouvelle Messe de Louis Saleron), de la doctrine.
Nier l'existence de cet esprit du concile c'est non seulement délirant, mais c'est surtout nier une réalité que toute la hiérarchie de l'Eglise a voulu, interprété, appliqué. Une réalité que le pape Benoit XVI connaissait si bien qu'il lui a consacré l'un de ses discours les plus célèbres et qu'il a voulu la combattre par ce qu'on a dénommé "l'herméneutique de la continuité"!

( 768680 )
L'arbre qui cache la forêt par PEB (2015-01-17 21:45:07)
[en réponse à 768664]
Le Concile est non pas la cause mais la conséquence de la grande crise morale qui hante notre monde depuis la seconde guerre de Trente Ans (1914-1945). Le scandale a troublé les consciences y compris dans l’Église dont la barque s'est pris la tempête en pleine face.
L'esprit de Vatican II se résume à une question: comment prendre le train fou de la modernité en marche pour prêcher l’Évangile à cette génération qui y est monté?