Fil Complet 767624

( 767625 )mais quelle horreur ! par jejomau (2015-01-08 07:03:16)

[en réponse à 767624]

vous osez vous attaquer à la "liberté d'expression" ! Vous menez un combat d'arrière-garde passéiste lié aux forces réactionnaires les plus viles que Charlie Hebdo a combattu et n'a cessé de dénoncer comme le montre votre post ! Hier, c'est la nuit qui s'est abattu dans le pays des Droits de l'homme !

Ouais....

Que Dieu ait leur âme ad vitam aeternam maintenant ! Perso, je m'attacherai à prier pour les policiers assassinés qui ont fait leur devoir; pour leurs familles.... Et pour tous les chrétiens d'Orient égorgés, assassinés pour lesquels la cathédrale Notre-Dame n'a pas sonné le glas !

( 767636 )Le paradoxe ne s’arrête pas là par Vianney (2015-01-08 08:45:18)

[en réponse à 767626]

Ces anarchistes étaient protégés par des gens en uniforme sur lesquels ils crachaient à longueur de torchon, et certains de ces policiers y ont même perdu la vie !

Ils prétendaient haïr toutes les religions, mais il y en a une à laquelle ils se gardaient bien de toucher, sans doute pour éviter le sort médiatique d’un Dieudonné (que cet ostracisme n’empêche pourtant pas de vivre).

Et à qui profite en fin de compte cette liberté de presse et d’expression dont on nous vante sans cesse les merveilles ? Pas vraiment à Charlie : comme toute la presse d’opinion, cet infâme torchon tire le diable par la queue. Non, le véritable bénéficiaire est encore et toujours Mammon, sponsor de la grande presse à sensation et surtout de l’audiovisuel, abrutissant les masses à grand renfort de sexe et de sang afin de mieux vendre les produits de son choix, qu’il s’agisse de la dernière poudre à lessiver ou du candidat à la présidence de la Ripoublique...!

Oui, Grégoire XVI avait cent fois raison : un vrai délire.

V.

( 767645 )Autre paradoxe par Justin Petipeu (2015-01-08 10:21:04)

[en réponse à 767636]

les munichois de l'Islam qui sont dans la rue et qui prêchent la liberté d'expression et ses martyres...se garderont bien d'utiliser le mot "Islam" ou "musulman" ! Ils ont trop peur de se prendre un pruneau venu d'on ne sait où...

Pour paraphraser Clémenceau, ce n'est pas en bêlant la liberté d'expression qu'on fera taire le terrorisme islamique !

( 767629 )Liberté, Egalité, Fraternité ou Aveuglement et Ignorance volontaires ? par Scrutator Sapientiæ (2015-01-08 07:54:07)

[en réponse à 767624]

Bonjour et merci, lebelge.

Je constate que sur de nombreux sujets, l'unanimisme républicain repose sur de l'aveuglement et de l'ignorance volontaires, en l'occurrence sur ce qu'il y a vraiment dans Charlie Hebdo et sur ce qu'il y a vraiment dans le Coran et dans les Hadiths, mais aussi sur d'autres sujets, à commencer par les conséquences de notre appartenance à la zone Euro, ou par celles de la détérioration de nos finances publiques.

Il y a là quelque chose qui ne me surprend évidemment pas, mais qui en dit long, ou bien sur ce qu'a toujours été, ou bien sur ce qu'est devenu, ce régime, juridico-politique, mais aussi médiatico-politique.

Une démocratie devrait pouvoir être caractérisée par davantage de volonté de faire connaître et de de faire comprendre ce dont il est vraiment question, dans tous les domaines qui relèvent du bien commun ; non seulement ce n'est pas le cas, mais nous assistons souvent à des manifestations d'excommunication républicaine, de la part de tous ceux qui entendent imposer aux autres leur aveuglement et leur ignorance volontaires.

Nous sommes ainsi passés de la démocratie d'opinion ou de réflexion à la démocratie d'émotion ou de sensation, dans laquelle l'indignation, par ailleurs restrictive ou sélective, fait office d'altruisme, ou tient lieu de lucidité.

Compte tenu des défis ahurissants, gigantesques, auxquels nous allons être confrontés, dans les prochaines années, y compris, je le souligne, dans des domaines qui n'ont rien à voir avec l'anarchisme médiatique ou avec le terrorisme islamique, ce culte ou ce règne de l'aveuglement et de l'ignorance volontaires n'augure vraiment rien de rassurant pour la suite.

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

( 767631 )Merci je me sens moins seul par lebelge (2015-01-08 08:18:26)

[en réponse à 767629]

Assez de ce sentimentalisme ambiant! Qu'est-ce que c'est que cette vague de pleurnicheuses !?? Comment des catholiques peuvent-ils se laisser aveugler par tous ce rabattage médiatique!!??

Ce qu'il faut bien se dire, c'est que si des malades mentaux coranistes arrivent à leur fin en plein Paris en 2015, c'est bien que la Défense, l'Intérieur et les Services de Renseignements sont incapables de protéger qui que ce soit!!!
A qui le tour maintenant, qui seront les prochaines victimes, nos voisins, nos écoles hors contrats, nos enfants??!!
La vérité c'est qu'il faut se préparer à mourir à genoux en proclamant fièrement le Credo à la sortie de nos Saintes Messes, qu'on se le disent, plus personnes n'est en sécurité!

Certes il y a des morts, mais ce n'est pas vraiment des innocents, ils l'ont cherchés en travaillant pour un torchon blasphématoire pareil!!!

Quid de tous les chrétiens morts égorgés ou sous les balles des Islamistes en Irak, en Syrie et partout ailleurs!!! Quid de tous les soldats français tombés à mille lieux de notre pays pour défendre d'autres familles au Moyen Orient et en Afrique!!??? Quid de tous les innocents tués chaque jour en masses dans le sein de leur mère sous couverts de lois satanistes-républicaines et maçonniques!!?? Oui ca a un rapport! Oui!
Où sont pour eux, les 3 jours de deuils nationales et les drapeaux en bernes de cette foutue république bananière, je vous le demande, merde!!!!

Le Gouvernement et ces pseudos-journalistes crasseux n'ont récoltés que ce qu'ils ont semés. Point barre.

Le reste, seul Dieu jugera. Nous sommes catholiques avant tout, et évidemment que nous prions pour l'âme des victimes et leurs familles! C'est toute la différence avec ces illuminés de la kalachnickov qui tuent pour venger leur faux prophète antichristique!

Notre Dame de Lépante, priez pour nous!

( 767651 )Tout est dit. par Ritter (2015-01-08 10:46:35)

[en réponse à 767631]

Comment des catholiques peuvent-ils se laisser aveugler par tous ce rabattage médiatique!!??

Soyons chrétiens, et traitons comme chrétiens les affaires entre Sémites, et entre Laics et Sémites.

Je reviens de passer un mois dans un pays où le mot d'ordre des dirigeants de ce monde est plus un seul mètre carré pour les chrétiens, et ce mot d'ordre vient aussi d'occident.

Et savez vous pourquoi car prononcer le nom de Jésus empêche la venue d'un autre Messie.

On comprendra mieux, alors pourquoi celui qui cherche un nom pour l'ump, on pourrait lui suggérer l'Uri noir à Pis Sarko avait dit au patriarche Raï qu'il n'y avait plus de place pour les chrétiens au moyen orient.

Dernièrement lors d'une réunion "internationale" pour une association humanitaire, un évêque a raconté cela devant les idiots utiles.
Deux villages en Irak, le Daesh avance, un village choisit l'accueil, la paix aucun survivant, l'autre choisit de prendre les armes, tous survivent le Daesh recule.
L'évêque à alors demander à l'assistance que dois je dire à mes brebis?

à bon entendeur salut, ne vous laissez pas manipuler par l'émotion.
La cible c'est la France, mais la France Catholique, le reste n'est que catalyseur...

et qui croira à cela

Des hommes cagoulés qui se cachent, mais oublient une carte d'identité.

( 767702 )Bien dit lebelge par Murof (2015-01-08 14:05:05)

[en réponse à 767631]

je suis bien d'accord
Il est tout à fait scandaleux et irréfléchi de la part des catholiques de brandir, dans le feu du sentiment certes, le "Je suis Charlie", quand on pense aux dessins blasphématoires envers le Christ et son Eglise que ce torchon a produits.

Nous, catholiques, nous condamnons fermement évidemment ce lâche attentat mais nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde que l'opinion publique en ce qui concerne la liberté d'expression. Oui, la liberté d'expression a des limites!! On ne peut rire de tout. S'il y a un Dieu et si ce Dieu s'est incarné, on ne peut rire de ça, on ne peut se moquer de ça!!

RIP pour les défunts. Ils ont joué un jeu dangereux. Dangereux parce qu'ils ne se sont pas limité à se moquer du christianisme mais ils ont été du côté de l'Islam et là c'est différent, car la loi du Talion est toujours en vigueur, dommage les gars, fallait réfléchir avant. La partie est finie. Bienvenue dans l'éternité.

( 767633 )Le problème, c'est l'idéologie jacobine ! par Jean-Paul PARFU (2015-01-08 08:33:30)

[en réponse à 767629]

Les dessinateurs de Charlie Hebdo, surtout Cabu, l'éternel ado de 77 ans et Wolinski, étaient des figures emblématiques de l'idéologie post-soixante-huitarde, l'une des filles de l'idéologie jacobine.

Une idéologie parisiano-universaliste, individualiste, en l'occurrence bobo-hédoniste, où l'on ne comprend absolument pas les phénomènes ethno-religieux, et par laquelle ceux qui les décrivent et les redoutent, sont systématiquement dénoncés et tournés en dérision.

C'est eux qui avaient inventé et stigmatisé le Français "typique", le "beauf", collabo, colonialiste, raciste, frontiste etc ...

Ils ont contribué à décerveler deux générations et ont préparé les conditions qui ont finalement abouti à leur exécution-assassinat.

La chronique de Zemmour, ce matin sur RTL, décrit tout cela excellemment.

( 767655 )Ils étaient surtout les héritiers de 68 par Ritter (2015-01-08 10:55:01)

[en réponse à 767633]

Car 68 marquait le renversement du premier chef d'état occidental, à avoir osé critiquer la politique sioniste, et depuis l'on voit ce qui est arrivé. On voit où en est la France, asservie, assujettie, saignée.
Après 68 la France, avait une certaine aura, depuis 68 la France est considérée comme une carpette.
Je viens d'un pays où j'ai passé a peu prés un mois, et les personnes me disaient mais qu'est-ce qu'il se passe en France, manière élégante et polie.
Ils ne comprenaient pas, plus comment l'on pouvait dans la France Catholique se laissait diriger par les sémites quel qu'il soit.
Ils m'ont rappelé les mots de Jean-Paul II venu en France:

France qu'as tu fait des promesses de ton Baptême.

( 767696 )Ah non cher maître par Aigle (2015-01-08 13:36:22)

[en réponse à 767633]

Votre admiration pour la Bavière vous aveugle cher maître

Les jacobins avaient certainement des défauts mais ils vénéraient la Patrie, la loi et l'egalite.

Ils n'auraient jamais toléré qu on puisse donner des droits supérieurs à certains, et qu'on crache sur la Patrie ou l'Etat comme le faisait hebdomadairement Charlie .

Les 68ards haïssent le jacobinisme et sont profondément anarchistes. C'est d'ailleurs pour cela qu une partie d'entre eux s'est facilement soumise à l'Europe ou aux marchés financiers.

( 767722 )Vous devriez lire Jean de Viguerie par Jean-Paul PARFU (2015-01-08 15:12:13)

[en réponse à 767696]

Aigle et notamment son livre : "les Deux Patries" ici

Les Jacobins d'hier et ceux d'aujourd'hui n'aiment pas la même patrie que nous !

Nous aimons la France ; eux n'aiment que la République !

Jean Raspail a écrit là-dessus un article dans "Le Figaro" intitulé : "La Patrie trahie par la République !" ici

Ce qui lui avait valu les foudres de Fabius et de la Licra là

Cabu et cie étaient des Jacobins anarchistes, mais des Jacobins quand même, dont la patrie était purement idéologique et purement abstraite, comme celle de leus devanciers !

( 767637 )Les paroles justes du Cardinal Vingt-Trois par Johanis (2015-01-08 08:48:07)

[en réponse à 767624]

(les citations ci-dessous sont tirées d'un article de la Croix :http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/L-Eglise-exprime-son-horreur-apres-l-attentat-a-Charlie-Hebdo-2015-01-07-1289435 )

On assiste à une certaine surenchère catholique sur l'inconditionnalité de la liberté d'expression.
Il est pour le moins ambigu de défendre la liberté d'expression à propos de Charlie-hebdo, comme si cette forme de liberté d'expression était défendable : "« Une telle terreur est évidemment inqualifiable. Rien ne peut justifier une telle violence, poursuit le porte-parole de l’épiscopat, Mgr Olivier Ribadeau-Dumas, signataire du texte. Elle touche de plus la liberté d’expression, élément fondamental de notre société. »

J'ai tristement noté en particulier dans la croix : "Le bureau du Saint-Siège a fait part de sa condamnation pour l’« atteinte à la liberté de la presse, aussi importante que la liberté religieuse »" Car depuis le concile on affirme la liberté religieuse; et comme liberté la plus fondamentale, puisque la finalité religieuse de l'homme, qui doit le conduire librement à adhérer à la vérité de l'Evangile est la plus haute. Ici on met la liberté d'expression au même niveau que la liberté religieuse!

Mais j'ai eu plaisir à lire les paroles justes du Cardinal Vingt-Trois :" Avec les catholiques de Paris, il condamne cet "acte de barbarie" et appelle plus que jamais à "travailler pour construire des relations de paix et de respect mutuel dans notre société" C'est une claire allusion au nom respect mutuel pratiqué par Charlie-Hebdo, qui entre autres génère de la violence et détruit les fondements de la paix sociale.

( 767648 )C'est le moment de faire du rentre-dedans ? par Johanis (2015-01-08 10:34:59)

[en réponse à 767638]

Désolé mais faire comprendre qu'il y a une exigence de respect envers les croyants et leurs croyances et que ça fait partie des bases de la paix civile ce n'est pas du tout "consensualiste" ?
Vous, vous pensez que c'est le bon moment pour attaquer Charlie-hebdo sur ses articles et caricatures inadmissibles, et peut-être pour dire qu'ils l'ont bien mérité ?

( 767661 )Le boomrang! par Solluna (2015-01-08 11:03:13)

[en réponse à 767644]

Au-delà du sensible qui annihile toute réflexion, le 7 janvier c'est le boomerang qui est revenu ds la gu.... de Charlie H. Ces journalistes ont tout fait pour détruire la civilisation Française, son histoire, ses traditions, ses racines chrétiennes, sa culture. Ils ont prônés un relativisme qui ouvrait un boulevard à l'accueil de l'Islam au nom de la tolérance et du multiculturalisme "blanc, black, beur". Sa cible préférée, la morale catholique, le clergé, les religieuses, et bien sûr le pape. A force de meurtrir la France, la France dont ils rêvaient s'est réveillée...J'espère qu'après le temps du deuil passé, les intellectuels sauront tirer les leçons de l'Histoire.
L'Archevêque de Mossoul ne disait-il pas récemment que la guerre d'Irak s' exporterait bientôt chez nous? et il terminait en disant "Vos valeurs ne sont pas leurs valeurs".

( 767688 )Vous n'avez pas saisi par Anne Charlotte Lundi (2015-01-08 12:45:51)

[en réponse à 767679]

Vous n'avez pas bien saisi ce que je voulais dire :

Dans ma vitrine je n'expose pas ces répliques de haine aux maux que nous combattons.
Je présente des écrits d'auteurs sérieux qui dénoncent des faits, analysent.. et des auteurs qui aiment la France et la chrétienté.
Que cela agressent les gauchos... ne nous intimident pas !
On ne se plaint d'être agressés... on le dénonce !

"Ce sont vos lettres de noblesse" me disaient mon Père ! (ancien d'Indo, Algérie française.. à qui les menottes ne faisaient pas peur ...)

Pas de haine, de mépris dans ma vitrine ...mais une riposte catholique !
Je pourrais en effet vendre Martine à la mer, ...ou à la montagne

( 767694 )Non, pas stupide par Vianney (2015-01-08 13:28:09)

[en réponse à 767691]

Qui vous assure que cette exécution n’est pas un châtiment permis par Dieu ? Certes, dans l’esprit des assassins, c’est pour avoir caricaturé Mahomet que leurs victimes ont été tuées. Mais depuis quand le seul vrai Dieu aurait-il renoncé à se servir de ses créatures, y compris de certains de ses ennemis, pour en châtier d’autres ? Quand la première guerre mondiale a provoqué des “déluges de sang”, le doux pape Benoît XV, qui voulait la paix et, pour ce motif, était qualifié de “pape boche” par certains, a clairement indiqué que l’horrible guerre constituait un châtiment pour avoir chassé Dieu de la vie publique.

À nous d’en tirer la leçon pour nous-mêmes : que la mort brutale de ces authentiques blasphémateurs ait au moins servi à cela !

V.

( 767710 )Ce que je note en tout cas... par Vianney (2015-01-08 14:26:16)

[en réponse à 767698]

...c’est que telle était la conviction d’un pape. Et pas seulement : il suffit de lire ce que Dom Guéranger a écrit de l’Islam, qui a vaincu essentiellement des chrétientés apostates.

Remarquez aussi que je n’ai nullement affirmé que toutes les victimes avaient mérité de mourir. Quand Dieu châtie, il n’est pas toujours question des individus, mais bien plus souvent des sociétés : parce que, contrairement aux hommes, elles n’ont pas l’éternité devant elles. C’était une remarque de Don Bosco à propos du royaume de Naples.

Benoît XV, Dom Guéranger, Don Bosco... : ça vaut bien les opinions additionnées de tous les Rémi du monde, non ?

V.

( 767721 )Très drôle, vraiment par Vianney (2015-01-08 15:07:10)

[en réponse à 767711]

Vous faites l’âne pour avoir du son, et vous faites cela très bien d’ailleurs : par connaturalité, peut-être ?

Restons sérieux : ce que je voulais souligner – et je ne doute pas que vous m’avez compris – c’est que les convictions des précités, sans parler de nombreux épisodes de l’histoire du monde, permettent en tout cas d’exclure l’hypothèse que vous tenez apparemment à exclure dans le cas présent : à savoir que les blasphèmes publics des sociétés (même celles de la taille d’un journal) peuvent être châtiés par Dieu en ce monde.

V.

( 767725 )Pourtant vous ne riez pas. par Rémi (2015-01-08 15:22:13)

[en réponse à 767721]

En aucun cas je n'exclue que les blasphèmes publics des sociétés (même celles de la taille d’un journal) puissent être châtiés par Dieu en ce monde.

En revanche je ne dis pas que les dessinateurs de Charlie Hebdo méritaient de mourir et je ne dis pas qu'ils ont été hier châtiés par Dieu.

Vous oui ? Si c'est le cas, nos opinions diffèrent en cela, et puisque vous êtes dans ce registre, encore que je ne tomberai pas pour ma part dans la bassesse ad hominem, je crois que la vôtre serait alors une ânerie.

( 767743 )Ce serait sans doute une ânerie... par Vianney (2015-01-08 17:10:36)

[en réponse à 767725]

...d’affirmer que les rédacteurs ont été personnellement châtiés par Dieu (à moins d’en avoir reçu la révélation de sa part

...) mais je ne pense pas qu’on puisse l’exclure catégoriquement pour autant : là encore, il y a des précédents, par exemple celui d’Ananie et Saphire (Ac. V, 1-11).

Un tel châtiment est de toute manière destiné avant tout à servir de leçon aux témoins, et il ne préjuge pas nécessairement du sort éternel des intéressés : si j’ai bon souvenir, saint Pierre n’excluait pas que certaines des victimes du déluge se soient repenties avant de paraître au tribunal de Dieu.

V.

( 767746 )Je crois que là par Rémi (2015-01-08 17:48:35)

[en réponse à 767743]

je puis me dire d'accord avec vous.

Ajoutant ces deux observations, que Dieu ici-bas ne châtie pas nécessairement et seulement par la mort subite (qui en plus coupe court au possible repentir ultérieur, mais comme vous le dites cependant nous ne pouvons être certains de la damnation de quiconque), et que pour ma part je ne trouvais pas que les détestables (pour rester correct) dessins que nous savons méritaient la mort.

Et cette question sur laquelle vous m'éclairerez peut-être: le péché de blasphème ne suppose-t-il pas la foi préalable aux choses et Personnes qu'on bafoue ?

( 767754 )Sur le pouvoir judiciaire du Christ ! par Jean-Paul PARFU (2015-01-08 18:41:21)

[en réponse à 767746]

"Quant au pouvoir judiciaire, Jésus en personne affirme l'avoir reçu du Père, dans une réponse aux Juifs qui l'accusaient d'avoir violé le Sabbat en guérissant miraculeusement un malade durant ce jour de repos: " Le Père, leur dit-il, ne juge personne, mais il a donné au Fils tout jugement (28). Dans ce pouvoir judiciaire est également compris - car il en est inséparable - le droit de récompenser ou de châtier les hommes, même durant leur vie."

Encyclique "Quas Primas" du Pape Pie XI (11 décembre 1925)

( 767756 )Le problème est que l’athéisme... par Vianney (2015-01-08 18:52:38)

[en réponse à 767746]

...est en soi directement contraire, non seulement à la Révélation, mais à la loi naturelle inscrite par Dieu dans le cœur de tous les hommes.

Le catéchisme du concile de Trente explique, après les Pères de l’Eglise, que le Décalogue n’est rien d’autre que l’expression écrite de cette loi naturelle : “il est bien certain qu’on doit se soumettre à ces divins préceptes, non pas parce que Moïse les a promulgués, mais parce qu’ils sont gravés dans tous les cœurs”.

Que celui qui n’a pas reçu la grâce de la Foi puisse se tromper sur telle ou telle point particulier de la loi naturelle, c’est de l’ordre du possible. Mais pour rejeter l’idée même d’une loi qui s’impose à tous, il me semble qu’il faut nécessairement avoir étouffé en soi la voix de sa conscience.

La lettre du Monastère Saint-Joseph cite la réponse que faisait la soudanaise Bakhita, future religieuse catholique, quand on lui demandait pourquoi elle agissait avec loyauté envers les maîtres qui l’avaient réduite en esclavage : “Je ne connaissais pas Dieu alors. Je faisais ainsi, car je ressentais au-dedans de moi que c’était de cette manière qu’il fallait faire”.

À propos de Dieu justement, elle écrira : “Voyant le soleil, la lune et les étoiles, je me disais en moi-même : « Qui est donc le Maître de ces belles choses ? » Et j’éprouvais une grande envie de Le voir, de Le connaître et de Lui rendre mes hommages.”

V.

( 767758 )Loi morale naturelle et Décalogue par Jean-Paul PARFU (2015-01-08 19:03:00)

[en réponse à 767756]

"Œuvre très bonne du Créateur, la loi naturelle fournit les fondements solides sur lesquels l'homme peut construire l'édifice des règles morales qui guideront ses choix. Elle pose aussi la base morale indispensable pour l'édification de la communauté des hommes. Elle procure enfin la base nécessaire à la loi civile qui se rattache à elle, soit par une réflexion qui tire les conclusions de ses principes, soit par des additions de nature positive et juridique.
1960 Les préceptes de la loi naturelle ne sont pas perçus par tous d'une manière claire et immédiate. Dans la situation actuelle, la grâce et la révélation nous sont nécessaires à l'homme pécheur pour que les vérités religieuses et morales puissent être connues " de tous et sans difficulté, avec une ferme certitude et sans mélange d'erreur " (Pie XII, enc. " Humani generis " : DS 3876). La loi naturelle procure à la Loi révélée et à la grâce une assise préparée par Dieu et accordée à l'œuvre de l'Esprit."

( 767669 )Ce que vous dites par Rémi (2015-01-08 11:54:08)

[en réponse à 767665]

c'est que caricaturer l'islam et son prophète revient à chercher la mort violente. Et qu'il faut donc s'en abstenir, sauf à être suicidaire.

C'est non seulement lâche mais encore profondément stupide, puisque par un reversement de la pensée que je ne m'explique pas, les caricatures odieuses contre le christianisme vous amènent à une attitude de soumission à l'islam.

( 767681 )Un autre sophisme par Meneau (2015-01-08 12:26:53)

[en réponse à 767680]

parfaitement bien dénoncé par Gabrielle Cluzel ici est celui qui voudrait nous faire croire que pour compatir pour les morts, prier pour eux et déplorer cet attentats, il faudrait s'enrôler sous la bannière "Je suis Charlie".

Non, je ne suis pas Charlie. Je compatis et prie pour les morts, je suis choqué par cette manifestation de la violence intrinsèque de l'Islam, mais j'abhorre cette liberté d'expression délirante qui injurie et engendre la haine, fausse liberté à laquelle sont associées toutes les manifestations publiques de deuil au travers de ce slogan.

Cordialement
Meneau

( 767690 )Encore une fois, vous avez tout dit ! par Fennec (2015-01-08 12:58:13)

[en réponse à 767681]

Avec précisément les mots qu'il fallait !

Prier pour les morts, quels qu'ils soient, c'est un devoir pour tout catholique.

Se laisser prendre par les faux arguments de l'atteinte à la liberté d'expression "valeur fondamentale" de notre société, et se mettre au diapason de la solidarité avec ce journal de m..., jamais !

( 767682 )ni lâche ni stupide par Anne Charlotte Lundi (2015-01-08 12:27:08)

[en réponse à 767669]

Je pense aux chrétiens persécutés, qui meurent pour le Christ ! oui Bienheureux les persécutés...

Alors les lamentations sur ces plumes de m... me font vomir !

Quelles étaient leurs valeurs ? ils dessinaient pour qui ? Pour quel idéal ? le tirage ? le fric ?

Ils agitaient la violence, les crachats, la haine, le mépris, le blasphème...continuellement avec une sorte de jouisance abjecte !
C'est en cela qu'ils " l'ont cherché".
Mort violente, atroce, subite... mort dont tout chrétien demande à Dieu de l'en préserver....
Seraient-ils morts comme ils ont vécu ?

Je suis pleine de compassion et mes prières sont pour les policiers abattus et leurs familles.

( 767684 )Mais Charb a eu le courage de continuer par Jean-Paul PARFU (2015-01-08 12:34:25)

[en réponse à 767682]

à caricaturer "le prophète" et il en est mort !

Ceci dit, il est clair que "Charlie Hebdo" pouvait se permettre ce que d'autres, de droite, ne peuvent toujours pas.

"Charlie Hebdo" n'était jamais condamné judiciairement, tandis que la vraie presse de droite, elle, l'est constamment !

Enfin, si "Charlie Hebdo" constituait un trouble à l'ordre public, il est clair que rien ne peut justifier l'assassinat de 12 personnes en plein Paris, par trois personnes d'origine algérienne et qui n'auraient jamais dû être autorisées à naître et à vivre en France !

( 767697 )Bien dit ! par Athanase (2015-01-08 13:39:04)

[en réponse à 767669]

Je ne comprends plus cette logique qui affirme que Charlie Hebdo avait mérité ce qu'il cherchait. Or, si je suis cette logique, il faut donc s'abstenir de critiquer l'Islam. Charlie Hebdo, que je révère peu, avait refusé cette auto-censure. On voit qu'il en a payé le prix. Atrocement. Leurs caricatures des catholiques était degeulasses, mais surtout faciles. Mais Charlie Hebdo caricaturait aussi Mahomet et l'Islam et, au moins, ils étaient logiques. Leur anticléricalisme vieillot ne les a pas empêchés de critiquer l'Islam.

( 767703 )A mon avis par Quaerere Deum (2015-01-08 14:06:11)

[en réponse à 767697]

on ne peut pas espérer vivre en paix en société si on insulte, si on manque de respect envers son prochain. Et on peut néanmoins exprimer des désaccords et de critiques envers son prochain de façon respectueuse.

Fort heureusement, les chrétiens prient pour ceux qui les persécutent et cherchent à leur faire du bien. En tout cas, ils y sont encouragés.
Mais il n'en est souvent pas de même pour les autres.

En fin de compte, bien que les armes ne sont pas les mêmes, ne faut-il pas renvoyer Charlie Hebdo et ses meurtriers dos-à-dos ?

( 767712 )Ah bon? par Mauwgan (2015-01-08 14:32:44)

[en réponse à 767665]

Attention a ce que vous dites, vous justifiez un meurtre.

Les provocateurs, il en existe partout.

si vous commencez a rationaliser cet assassinat terroriste vous faites une enorme erreur et jouer le jeux des medias et des politicards.

Comment? eh bien en ignorant le probleme a sa base, le probleme n'est pas les dessins cochons et provoc de Charlie Hebdo, le probleme est que cet acte terroriste est ce que font les musulmans.

Il faut eviter de rationaliser et chercher un responsible. Le meurtre est le mode d'action des membres fideles au Coran et c'est cela qu'il faut combattre.

Les conservateurs americains avaient predit que les medias et les gouvernements allaient essayer de pousser la situation dans ce coin la:
"Eh, bien , ils l'ont cherche"
pour ne pas prendre le taureau par les cornes et s'occuper du vrai probleme: Ces gens la on une meme ideologie qui N'EST PAS UNE RELIGION DE PAIX.
un point c'est tout, et il faut combattre cette ideologie.

Oh, mais vos gouvernants sont coinces maintenant, comme les notres. Ils ont justifies ces crimes, alors si maintenant ils adressent le problemes, Paris sera en feu, parce que vous etes dans la minorite avec votre politiquement correct....vous avez combien de kalashnicovs chez vous pour vous defendre....??

Vous rendez vous maintenant compte pourquoi ici on se bat pour garder notre droit de porter les armes????

( 767717 )je ne justifie rien ! par Anne Charlotte Lundi (2015-01-08 14:52:23)

[en réponse à 767712]

je condamne ces assassinats. L'islam est à dénoncer, à combattre et nous le faisons il me sembe à travers tous les moyens d'information, de diffusion...

Mais ces dessinateurs ne sont pas des héros nationaux, ne sont pas des martyrs. Ils se vautraient dans la violence, l'injure et le blasphème... Ils sont morts dans la violence, l'injure et le blasphème.
C'est atroce, ça vous glace le sang !
Je ne dis en aucune manière qu'ils l'avaient mérité... Je dis qu'ils n'ont pas voulu entendre, ont méprisé, ont attaqué ceux qui à longueur d'articles, conférences ont dénoncé la violence de l'islam. "religion de paix et d'amour".

oui l'heure est grave et la France est en guerre. Implorons le Ciel !

( 767726 )tragique par Mauwgan (2015-01-08 15:24:24)

[en réponse à 767717]

Je comprends très bien votre tristesse, nous sommes passe là!
plusieurs fois. A New York, a Boston!

Je crois seulement comme le disent les commentateurs conservateurs Americains qu'il y a recuperation et vous le dites bien.

Mon point est que l'equipe n'est pas martyrs pour ses dessins mais parce qu'ils sont issu d'un pays chretien, et c'est cela qu'il faut crier haut et fort.

Je dis : faites dire une messe pour le repos des ames de l'equipe de Charlie Hebdo, et la conversions des terroristes islamique.

Dimanche c'est a une messe qu'il faut aller, les marches silencieuses n'ont jamais sauve l'ame de qui que ce soit!

Vous avez quand meme ecrit qu'ils l'ont cherche. Darn, c'est un dessin!

Si eux ils l'ont merites, moi je dis justice au bourreau d'enfants chretiens!

( 767818 )Anne-Charlotte, Luigi Santambrogio emploie les mêmes termes que vous par Meneau (2015-01-09 18:37:45)

[en réponse à 767665]

Dans un article intéressant, traduit par Benoît et moi : Io no sono Charlie

Parce qu'ils n'auraient pas dû attaquer l'islam de façon si offensante, et que «un peu de bon sens serait utile dans les publications qui prétendent soutenir la liberté quand en réalité, elles provoquent les musulmans». Donc douze dessinateurs sont morts par manque de bon sens: ils l'ont cherché.

Cordialement
Meneau

( 767824 )je ne suis pas Charlie, par Stephdi (2015-01-09 19:32:20)

[en réponse à 767818]

non, je ne m'identifie pas à aucune des dessins antireligieux commis par ce journal depuis des années.
Mais s'il suffit de fâcher l'Islam pour mériter le martyre, nombre d'écriveurs du FC pourraient porter le gilet pare balle.

Pas question de concéder - avec le P. GELOT - les moindres motions d'authentique surnaturel chez un nommé Muhammad concentré de rationalisme sectaire et homicide

"Oui, me direz vous, mais là ce n'est pas une caricature, c'est la Vérité !"

Avez vous donc un moyen d'attaquer l'Islam de manière non offensante ? Il est assez rare que le porteur d'une arme lourde ait toute votre subtilité pour apprécier le degré non offensant de votre attaque.

Bonne santé à nous tous.
Stéphane

( 767831 )Comprenons bien: par Rémi (2015-01-09 19:57:38)

[en réponse à 767818]

"Benoît et moi" intercale ceci dans sa traduction, avant le passage que vous citez (l'italique est de moi) :

L'article évoque ensuite Oriana Fallaci, à laquelle son livre "La rage et l'orgueil" avait valu la condamnation unanime de la presse bien-pensante planétaire (NYT en tête), la même qui aujourd'hui se déchire les vêtements; et Magdi Allam, qui vit désormais sous protection policière, des groupes islamistes ayant lancé une fatwa sur lui, et qui a été l'objet de sanctions de la part de l'ordre des journalistes pour délit d'islamophobie. S'il lui était arrivé quelque chose de la main des islamistes en question, la même presse vertueuse qui aujourd'hui pleure des larmes (de crocodile) aurait sans doute insinué qu'après tout, il l'avait cherché.

Puis redonne directement la parole à Luigi Santambrogio, qui cite (je mets en gras) et commente (en italique), ironiquement manifestement, le Financial Times:

En somme, ils auraient écrit ce qu'écrit aujourd'hui le prestigieux Financial Times , le journal de la City de Londres, c'est-à-dire que «les journalistes et dessinateurs de Charlie Hebdo se sont comportés stupidement». Parce qu'ils n'auraient pas dû attaquer l'islam de façon si offensante, et que «un peu de bon sens serait utile dans les publications qui prétendent soutenir la liberté quand en réalité, elles provoquent les musulmans».

Donc douze dessinateurs sont morts par manque de bon sens: ils l'ont cherché.

D'accord, le Financial Times est la voix de la Bourse, c'est la Bible et même le Coran du capitalisme dans le monde entier: il est compréhensible qu'il raisonne ainsi quand la majorité des grands groupes économiques et financiers sont aux mains des Arabes.

"Il est compréhensible qu'il raisonne ainsi ... " écrit Luigi Santambrogio. Mais je le comprends moins chez votre parente, dont la librairie, à Dieu ne plaise, n'est pas encore "aux mains des Arabes" ...

Mais sûrement aviez-vous lu comme moi ?

( 767833 )Peu importe par Meneau (2015-01-09 20:02:20)

[en réponse à 767831]

Effectivement, c'est une citation, l'auteur prête des propos à quelqu'un.

Néanmoins je tiens qu'il y a une différence fondamentale entre
- "avoir cherché quelque chose" (avoir pris un risque, avoir donné le bâton pour se faire battre, s'être exposé volontairement)
et
- "mériter quelque chose" où il y a une notion de justice, de mérite, de rétribution de la valeur des actes.

Cordialement
Meneau

( 767662 )Ouf merci le belge ! par Anne Charlotte Lundi (2015-01-08 11:04:55)

[en réponse à 767624]

Cette tuerie est atroce....
La mort des ces deux policiers est abonminablee et ils sont dans nos prières comme tous ceux qui font leur devoir et meurent au combat.

La racaille de Charlie Hebdo s'est pris le boomerang dans la figure... sans commentaire

Je préfère pleurer sur tous ceux qui ont donné leur vie et qui eux n'ont pas bénéficié de "deuil national"... ni des honneurs..

Dieu reconnaîtra les siens !

( 767663 )Je serais plus dur, voila ce qu'ils vont entendre. par Ritter (2015-01-08 11:06:47)

[en réponse à 767624]

27.3
Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
27.4
en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.

( 767719 )Un détail... par Athanase (2015-01-08 14:55:18)

[en réponse à 767707]

.Devrait-on oublier la jovialité sarcastique avec laquelle jadis le dessinateur Siné, alors dans ce journal, commenta la mort de Jean-Pierre Stirbois

Stirbois est mort en 1988. Or, à cette époque, Charlie Hebdo avait cessé de paraître (il ne reparaît qu'en 1992). Quant à Siné, aux dernières nouvelles, il s'était brouillé avec Charlie Hebdo pour... cause d'antisémitisme, ce qui n'avait pas plu à Charlie..

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