Le Forum Catholique

....au Coeur Immaculé de Marie, par le Pape avec son ordre formel aux eveques de le suivre, un certain jour, a une certaine heure....
Voila TOUT ce qu'il y a a faire. Notre Dame de Fatima, ne nous abandonnez pas. Catholiques, supplions le pape ici et partout pour qu'il fasse cette consecration.

Par le pape Jean Paul II, suite à la tentative d'assassinat dont il a fait l'objet le 13 mai 1981, jour anniversaire de la 1ère apparition de Fatima, où il s'est donc rendu l'année suivante ; le mur de Berlin est tombé et la Russie ne réprésente plus un danger mondial.

Ce qui nous menace aujourd'hui, c'est l'islam et l'Apostasie de l'Occident. La Russie n'a rien à voir là-dedans !

Je n'ai plus en tête les données du problème, mais je sais qu'il existe des avis divergents pour savoir si cette Consécration a été faite dans les conditions demandées.
Elle a eu quelques fruits, mais c'est tout.

Par ailleurs, de mémoire, N D de Fatima (dans une apparition à Lucie vers 1925) avait précisé que cette consécration se ferait mais trop tard ; et il y avait une allusion à Louis XVI qui aurait fait une consécration qui n'avait pas, ou pas beaucoup, de valeur au yeux de Dieu, puisqu'il n'avait déjà plus le pouvoir sur la France. Il faudrait vérifier l'authenticité de ce point, assez connu au demeurant.

Enfin, le fruit de cette consécration est la conversion de la Russie, qui est encore à venir.

Quelques prophéties laissent entrevoir une invasion de la France et des pays voisins par la Russie. L'une d'elle laisse entendre qu'une partie de la population les appellera au secours et les accueillera en libérateurs - au début ! Tout cela est parfaitement envisageable dans un contexte de chaos ou de guerre civile. Laquelle peut nous tomber dessus en très peu de temps.

C'est la dévotion au Coeur Immaculé de Marie qui nous proposée comme solution : prière, pénitence, réparation...

Il ne s'agit pas de Louis XVI mais de Louis XIV, qui n'a pas fait la consécration demandée (ce n'est pas qu'elle ait été mal faite).
Quand aux avis divergents, le tout est de savoir si les paroles de Lucie attestant qu'aux yeux de Dieu la Consécration avait été agréée est un avis parmi d'autres.
Mais je sais qu'aucune autorité, même celle de Dieu, ne convaincra ceux qui savent mieux que Lui ce qu'il attend.

Cordialement,

Mémoires, 7° édition (sic) de 2008, p. 203-204 :


TEXTE DE LA DEMANDE DE LA CONSECRATION
DE LA RUSSIE
«Le Père Gonçalves est venu quelquefois confesser dans notre
chapelle. Je me suis confessée à lui, et comme je m’entendais
bien avec lui, j’ai continué à le faire durant les trois ans où il est
resté ici comme supérieur. Ce fut à cette époque que Notre Dame
m’avertit que le moment était arrivé où elle voulait que je fasse
connaître à la Sainte Église son désir de Consécration de la Russie,
et Sa promesse de la convertir. La communication fut faite ainsi:
(13-6-1929) J’avais demandé et obtenu la permission de mes
supérieures et confesseur de faire une Heure-Sainte de 11 heures
à minuit, dans la nuit du jeudi au vendredi de chaque semaine. Me
trouvant seule une nuit, je m’agenouillai contre la balustrade au
milieu de la chapelle en disant, prosternée, les prières de l’Ange.
Me sentant fatiguée, je me redressai et continuai à les réciter les
bras en croix. La seule lumière était celle de la lampe.
Soudain toute la chapelle s’éclaira d’une lumière surnaturelle
et sur l’autel apparut une croix de lumière qui s’élevait jusqu’au
plafond. Dans une lumière plus claire on voyait sur la partie supé-
rieure de la croix une tête d’homme dont on voyait le corps jusqu’à
la ceinture; sur la poitrine une colombe également lumineuse et,
cloué sur la croix le corps d’un autre homme. Un peu au-dessous
de la ceinture de celui-ci, suspendu en l’air, on voyait un calice et
une grande hostie sur laquelle tombaient quelques gouttes de sang,
qui coulaient le long du visage du crucifié et sortaient d’une blessure
de la poitrine. Coulant sur l’Hostie, ces gouttes tombaient dans
le Calice. Sous le bras droit de la croix se trouvait Notre Dame
(c’était Notre Dame de Fatima avec son Cœur Immaculé dans la
main gauche, sans épée ni roses, mais avec une couronne d’épines
et des flammes...) Sous le bras gauche, de grandes lettres,
comme d’une eau cristalline qui aurait coulé au-dessus de l’Autel,
formaient ces mots «Grâce et Miséricorde».
J’ai compris qu’il m’était montré le Mystère de la Très Sainte
Trinité, et j’ai reçu des lumières sur ce Mystère qu’il ne m’est pas
permis de révéler. Ensuite Notre Dame me dit:
– Le moment est venu où Dieu demande au Saint-Père de
faire, en union avec tous les Evêques du Monde, la Consécration
de la Russie à Mon Cœur Immaculé, promettant de la sauver par
ce moyen. Les âmes que la Justice de Dieu condamne pour les
péchés commis contre moi, sont si nombreuses, que je viens demander
une réparation : sacrifie-toi à cette intention et prie.
J'ai rendu compte de ceci à mon confesseur qui m'ordonna
d'écrire ce que Notre Dame voulait que l'on fasse.
Plus tard, au moyen d'une communication intime, Notre Dame
me dit en se plaignant :
– On n'a pas voulu écouter ma demande !... Comme le roi de
France*, on s'en repentira et on le fera, mais ce sera trop tard. La
Russie aura déjà répandu ses erreurs dans le monde, provoquant
des guerres, des persécutions contre l'Église : le Saint-Père aura
beaucoup à souffrir !

Note de bas de page :

En 1689, un an avant sa mort, Sainte Marie Marguerite tenta par plusieurs
moyens et initiatives, de faire parvenir à Louis XIV, le ‘ Roi Soleil ’,
un message du Sacré Cœur de Jésus, avec quatre demandes : graver
le Cœur Sacré de Jesus sur le drapeau royal ; construire un temple en
Son honneur, où seraient reçus les hommages de la cour ; le Roi devait
faire sa consécration au Sacré Cœur ; et il devait user son autorité
auprès du Saint Siège pour obtenir une messe en l'honnneur du Sacré
Cœur de Jésus. Cependant, on n'en obtint rien. Il paraît vraissemblable
que ce message n'arriva même pas à être connu du Roi.
Ce n'est qu'un siècle plus tard, que la famille Royale répondit dans la
mesure du possible à ce message.
Louis XVI, en 1792, conçoit l'idée de se vouer au Sacré Cœur de Jé-
sus, mais c'est déjà dans la prison du temple qu'il la réalise, en faisant
la promesse d'accomplir, après sa libération, toutes les demandes
communiqués par Sainte Marie Marguerite.
Mais pour la Divine Providence, il était trop tard : Louis XVI fut guillotiné
le 21 janvier 1793.

C'est dire que le mur de Berlin n'est pas tombé et que le règne de Jean-Paul II, Pape polonais venu du monde communiste et donc choisi spécialement par Dieu pour procéder à la consécration, n'a pas eu lieu !

Rien ne vous permet d'affirmer que si la consécration de la Russie avait été faite exactement telle qu'elle a été demandée, les fruits ne seraient pas encore plus grands.

Cordialement
Meneau

Inversement, avez-vous l'impression qu'on a vu "la fin" de quelque chose, et que depuis on est dans le "temps de paix" ?
Extrait, p. 216 :

Ensuite nous levâmes les yeux vers Notre Dame, qui nous dit
avec bonté et tristesse :
– Vous avez vu l’enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs.
Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon
Cœur immaculé. Si l’on fait ce que je vais vous dire, beaucoup
d’âmes seront sauvées et on aura la paix. La guerre va finir. Mais si
l’on ne cesse d’offenser Dieu, sous le pontificat de Pie XI en commencera
une autre pire encore. Lorsque vous verrez une nuit illuminée
par une lumière inconnue, sachez que c’est le grand signe
que Dieu vous donne, qu’Il va punir le monde de ses crimes par le
moyen de la guerre, de la faim et des persécutions contre l’Église
et le Saint-Père. Pour empêcher cette guerre, je viendrai demander
la consécration de la Russie à mon Cœur immaculé et la communion
réparatrice des premiers samedis. Si on accepte mes demandes,
la Russie se convertira et on aura la paix ; sinon elle
répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et
des persécutions contre l’Église. Les bons seront martyrisés, le
Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront dé-
truites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père me
consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde
un certain temps de paix ».(7)
(7) Dans le « quatrième mémoire » cité précédemment, Sœur Lucie ajoute : « Au Portugal, se conservera toujours le dogme de la foi, etc. ».

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Les erreurs répandues dans le monde, c'est le communisme, qui a deux formes : le stalinisme (qui a pris un petit coup de vieux, mais n'est pas complètement mort : Chine, Corée, Vietnam, Russie ?...) et le trotskisme (les mauvaises langues disent qu'il est très, très bien implanté en Europe dans les gouvernements).
Il y a un mois, une revue affirmait, chiffres à l'appui (mais je n'ai pas lu l'article) que le communisme survit en Corée du Nord, à Cuba et en France !

Mais, vous savez qu'on ne peut directement imputer à la Russie en tant que telle que le communisme stalinien et non le Trotskisme. Trotski a même été assassiné en 1940 au Mexique par les sbires de Staline.

Il y a des reliquats dans le monde de la période soviétique, mais ces reliquats sont en quelque sorte "débranchés".

Il me semble aussi que le crypto-communisme de la République française et de la Gauche française trouvent surtout ses origines dans la Révolution française, et que c'est plutôt la Révolution française qui a inspiré l'URSS...

Quant au 3ème secret, la foi conservée au Portugal et sous-entendu pas dans d'autres pays, il a trait à la crise de l'Eglise, à l'apostasie des pays chrétiens occidentaux surtout et je ne vois pas le rapport entre le Sillon, Vatican II, Assise d'un côté et Vladimir Poutine de l'autre !

....n'a pas été faite selon la demande de ND. La demande en 1917 etait precise et visait la Russie en particulier. Elle n'a pas dit le Monde.

Je pense qu'au contraire la Russie a TOUT UN GRAND ROLE a jouer dans les evenements qui nous touchent, vous verrez vous-meme que bientot, nous comprendrons mieux.

Motre Dame de Fatima, priez pour nous.

...est l'union, l'amalgamation,la fusion, monetaire et autres, l'integration des peuples,des cultures, willy-nilly,qui sont controles par ....pour ...et dans LE programme, il y a la neutralisation complete de la Sainte Eglise. LE programme avance de facon vertigineuse, il est grand temps, a mon humble avis, que la France(et les autres) ferme ses frontieres pour un temps, prenne du recul, fasse un referendum, reprenne son dentité propre, sa souveraineté, sa gloire d'autrefois. Pour cela, elle doit redevenir la Fille Ainée, au grand dam des progressistes/liberaux/revolutionnaires/soc. occultes et tous ceux qui sement la pornographie, l'avortement, L'euthanasie...
Catholiques , nous tenons fermes, nous prions, nous tachons de pardonner(en fait il faut pardonner),nous implorons le Ciel pour que Notre Seigneur REGNE sur cette Terre, le Regne Social,que ceux qui souffrent esperent encore un peu, tiennent encore un peu. Et que l'Otan s'occupe de l'Atlantique...

Et rappelez-vous ce que je vous écrivais ici

ce que vous écrivait Meneau ICI et que je partage à 100%.

avec ce qu'écrivait Meneau à l'époque.

1) J'ai déjà répondu à toutes ces objections dans de nombreux posts, notamment dans les années 2008-2009, posts aujourd'hui perdus, suite apparemment à l'attaque dont le forum a fait l'objet.

2) La Très Ste Vierge nous met en garde contre le communisme dont l'arrivée au pouvoir est imminente : 13 octobre 1917, dernière apparition de Fatima ; 7 novembre 1917, prise de pouvoir par les Bolchéviques en Russie ! La Russie ne s'appelera URSS qu'en 1922 ;

3) Les Orthodoxes sont des chrétiens constituant de véritables Eglises locales dont les ordinations et les sacrements sont valides ; ils n'ont pas, à proprement parler, besoin de se convertir, en tout cas au sens où vous l'entendez, comme des Athées, des juifs ou des Musulmans, par exemple. La Ste Vierge est apparue de nombreuses fois, ces dernières années, ou ses statues ont pleuré (parfois du sang) à de nombreuses reprises en Egypte chez des Coptes orthodoxes ou au Liban chez des chrétiens non-catholiques ;

4) Si ce que vous dites était vrai, La Très Ste Vierge aurait eu le temps, depuis 1054, pour demander la conversion de la Russie et ne pas attendre précisément 1917 ; vous ne croyez-pas ?

Désolé, cher JPP, mais je ne prétends pas juger la Volonté du Bon Dieu ni celle de la Très Sainte Vierge quant au fait d'attendre 1917 pour faire sa demande !

En revanche, je reste persuadé qu'on est en droit d'attendre beaucoup plus de la réalisation complète de cette demande, tant sur un plan politique que religieux, et je suis loin d'être le seul...

N'essayez pas de me désillusionner, c'est peine perdue...

La Ste Vierge est apparue, et c'est pour vous une preuve ??? Ces apparitions ont-elles été reconnues par l'Église catholique ?

Et quand bien même, dois-je vous rappeler que NSJC est apparu à Saül sur le chemin se Damas ? Est-ce une preuve qu'il n'avait pas besoin de se convertir ?

Cordialement
Meneau

J'ai déjà répondu à toutes ces objections dans des posts aujourd'hui perdus. Tout ce qui suit, je l'ai déjà écrit, mais suis obligé de le réécrire ...

Y Daoudal m'avait également prêté main forte à l'époque, en expliquant qu'à proprement parler, les Orthodoxes n'ont pas besoin de se convertir. Ils doivent se rapprocher culturellement de l'Eglise latine et reconnaître la primauté, non seulement d'honneur, mais de juridiction, de l'évêque de Rome.

1) Ce dont la Vierge parle en 1917, c'est du communisme. "La Russie se convertira" signifie qu'elle reviendra au christianisme.

2) Comme l'avoue Fennec, il ne veut pas des véritables explications, car elles ne le consolent pas suffisamment . Comme Pol et beaucoup d'entre nous, qui n'ont plus de prise sur le réel, il voudrait une intervention divine éclatante, miraculeuse qui viendrait suppléer notre marginalisation politique. C'est simplement du fidéisme ;

3) Ce faisant, vous confondez "triomphe du Coeur immaculé de Marie" avec Parousie, c'est-à-dire retour glorieux du Christ, voire avec l'établissement, même provisoire, d'une sorte de Paradis sur la Terre. C'est l'hérésie millénariste !

4) Par ailleurs, "le triomphe du Coeur immaculé de Marie est peut-être en cours : "la conversion de la Russie", au sens où vous l'entendez, ne peut de toute façon pas signifier conversion comme pour un homme ou pour Saül, le futur St Paul, sur le chemin de Damas. En l'occurrecne, pour un pays, pour un peuple, il ne peut s'agir que d'un processus.

5) Enfin, pour que la Russie soit en cause, il faudrait qu'elle soit concernée et la cause des difficultés qui nous oppressent : or, quel est le rapport entre la Russie et le Modernisme qui fait des ravages dans l'Eglise ?

La Russie actuelle serait plutôt un exemple de fidélité liturgique ; un exemple pour les moeurs contre la culture homosexualiste occidentale, ce qu'on lui reproche d'ailleurs assez ; un soutien de la Syrie d'Assad et des chrétiens d'Orient contre les Occidentaux alliés aux monarchies du Golfe etc ...

Cher maître,

Savez-vous que votre métier transparaît clairement dans vos messages ?

Il suffit en effet qu'on OSE se déclarer en désaccord avec vous pour qu'aussitôt, vous preniez de petits détails du message de votre interlocuteur, les déformiez, les amplifiiez, et en fassiez une montagne permettant de le mettre à bas, et si possible, de le ridiculiser !
Votre point 2) est particulièrement probant de ce point de vue !

J'apprécie trop vos interventions pour vous en tenir grief, et je prend plutôt votre réponse condescendante et gonflée d'exagérations avec le sourire !

Je suis persuadé que vous êtes un excellent avocat ! Sans rire, cette fois...

Bien cordialement.

Désolé de rappeler à un certain nombre de lecteurs que, malgré la dévotion mariale dont doit faire preuve tout chrétien, ce n'est pas un crime de relativiser - c'est-à-dire de les replacer dans leur contexte - les messages délivrés par la Très sainte Vierge; ce que nous rappelle Parfu. En 1917, la Russie allait devenir l'URSS, puissance communiste formidable - au sens étymologique - et qui s'apprêtait à répandre à travers le monde un poison d'une force inouïe.

En 2015, que doit-on reprocher à la Russie? d'être encore orthodoxe, de ne pas avoir intégré le giron de l'Eglise catholique romaine? Ridicule, les orthodoxes ont un seul tort, justifié par des siècles de relations difficiles avec Rome - au regard de l'histoire, la rupture de 1054 ne peut être imputée aux seuls Orientaux: celui d'être schismatique. Cela fait-il de Byzance et des Russes des ennemis? L'Occident et l'Eglise catholique romaine ont tout à gagner dans un rapprochement avec la Russie et les Orthodoxes.

Pour finir, une question simple: peut-on "convertir" un pays contre son gré, surtout par le biais d'une consécration? La consécration de son royaume par Louis XIII à la Vierge n'a pas, à ce que je sache, empêché les catastrophes nombreuses qui se sont abattues sur notre malheureux pays; des guerres sans fin avec la Maison d'Autriche (catholique!) -je me permets de rappeler ici que le voeu de Louis XIII est nécessité à ce moment de son règne par le fait que les armées françaises sont en déroute complète face aux forces espagnoles , ce que l'abbé Laurentin a magnifiquement montré dans son ouvrage sur le Voeu de Louis XIII (éd. OEIL); en débutant ce conflit, la France a pris en marche le train de la Guerre de Trente ans, avec près de 20 ans de retard sur les autres belligérants, ce qui lui vaudra de conclure le conflit avec l'Espagne, onze ans après le traité de Westphalie !!! La Consécration mariale n'a pas empêché non plus des alliances contre-nature avec les princes protestants, l'esprit des Lumières qui mena à la Révolution française.

Ne rêvons-pas! Restons lucides: un coup de goupillon n'a pas suffi à désarmer les anticléricaux à la toute fin du XIX e siècle.

Merci pour ces rappels !

La sainte Vierge dit: le saint Père me consacrera la Russie et il sera donné au monde un certain temps de paix.
Vous avez constaté où ces symptômes? J'ai dû rater quelques étapes.
Un mur tombe. Ça suffit à satisfaire maître Parfu mais ça n'a rien à voir avec ce dont parle la sainte Vierge.

Là vous avez raison, que la Ste Vierge n'a jamais affirmé que le voeu de Louis XIII accorderait au Royaume un certain temps de paix, contrairement aux promesses faites à Fatima.

Seulement, à Fatima, en 1917, la date n'est pas fortuite, vous le pensez bien, la Très Ste Vierge affirme que la Russie répandra ses erreurs. Elle parle donc au futur. Elle ne dit pas : je viens demander la consécration de la Russie qui répand ses erreurs depuis 1054.

Or, trois semaines après la dernière apparition de Fatima, les Bolchéviques prenaient effectivement le pouvoir en Russie et la Russie, baptisée URSS en 1922, allait répandre ses erreurs jusqu'en 1989-1991.

En novembre 1989, le mur tombait et le 8 décembre 1991, jour de la fête de l'Immaculée-Conception, le drapeau rouge à faucille et marteau de l'URSS était remplacé sur le Kremlin par le drapeau impérial russe aux trois couleurs.

Depuis, la Russie ne répand plus ses erreurs, même si elle reprend à son compte le nationalisme Grand-Russe des Tsars et mène, par exemple, la vie dure aux Ukrainiens. Encore n'a-t-elle pas non plus entièrement tous les torts dans ce conflit.

A tous les niveaux.

...et par ELLE (notre Sainte Mere au ciel)que nous aurons la paix, et j'ose aussi penser que la Sainte Eglise dira aussi un AUTRE merci a la Russie pour avoir tenue contre vents, marées, Guerres, regime sovietique, et que sais-je encore, et nous voyons la renaissance du Christianisme dans ce grand pays que le monde devra respecter. La queue entre les jambes l'Ouest decadent ira un jour "s'arranger" avec la Russie de toujours.
A nos chapelets, a genoux...Ave Maria.
Prions pour le Pape.

.... " s'arranger" avec la Russie : et a ce moment-la, c'est la Russie qui posera ses conditions a l'Ouest decadent: nettoyez vos ecuries et pourritures et lois obscenes, et en passant remettez Jesus-Christ a Sa Place. Et puis on parlera. Oust...

L'Ouest qui nous tue moralement est de toute facon a bout de souffle.

d'accord avec vous.