Le Forum Catholique

Que fait Rome ? Mgr Bonny veut une reconnaissance ecclésiastique des couples homosexuels



L'évêque d'Anvers Mgr Johan Bonny [Photo ci-dessus], candidat favori à la succession de Mgr Léonard (1), plaide samedi 27 décembre 2014, dans le journal flamand De Morgen (2), pour une reconnaissance ecclésiastique des relations bi et homosexuelles. Partant du constat qu’il existe aujourd’hui, même parmi les catholiques, d’autres types de relations que le mariage entre un homme et une femme il estime qu’ il est dès lors important que ces autres types de relation puissent bénéficier d’une certaine forme de reconnaissance dans l’Eglise.

Rappelons à nos lecteurs que cet évêque, jamais désavoué ou même rappelé à l'ordre par Rome, avait déjà, dans une lettre écrite à l'occasion du synode sur la famille, interpellé le Vatican afin qu’il ouvre les portes aux homosexuels et aux couples divorcés.. Dans cet entretien, il va beaucoup plus loin en demandant une bénédiction ecclésiastique pour les "holebis" (NDLR de LPL : contraction des trois mots gays : homosexuels, lesbiennes, bisexuels) et en remettant en cause le dogme même du mariage.

Lire l'article complet et nos commentaires ICI

Un plaidoyer Pro domo?

Ou bien vous avez des infos que vous nous cachez : ce n'est pas correct d'y faire allusion pour nous y faire penser sans avoir rien dit de clair.

Ou bien vous avez mauvais esprit ! Je n'ose le croire....

Sont rarement dépourvues de... fondement. Hum!

Je ne connais pas cet évêque ni la belgique mais en France il se dit souvent que les milieux gays exercent souvent une pression peu élégante sur les personnalités publiques en menaçant de révéler certains détails croustillants s'ils ne s'engagent pas dans le bon sens.

Je ne sais pas s'il faut en déduire forcément des choses honteuses et précises pour tel ou tel mais cela peu expliquer la prudence de certains ou les déclarations surprenantes de tel autre.

Mais je suis peut être paranoïaque

C'est tout de même très étonnant cette fixette sur les "gays" dans la coterie bergoglienne. Faut il y voir les mânes du vénérable Paul vi, "d'heureuse mémoire", comme on dit? En tous les cas un sujet qui aurait certainement intéressé Roger Peyrefitte...

Effectivement, cela me rappelle les allusions de Roger Peyreffite. Mais, une fois n'est pas coutume, Paul VI était sorti de sa réserve pour dénoncer cette polémique...

Quand et à quel sujet Paul VI est il sorti de sa réserve ?

Le pape avait réagi à une accusation de Roger Peyreffite, qui avait accusé Paul VI d'homosexualité. Yves Chiron en parle dans sa biographie de Paul VI.

se poser la question, megnace, sans que certains prétendent qu'on insinue ceci ou cela, qu'on diffame, etc ... Ce n'est pas nous qui attaquons ; c'est nous qui sommes attaqués par ces gens-là. Il ne faut pas l'oublier.

Devant l'insistance éhontée de certains prélats : Marx, Bonny, di Falco, on est vraiment en droit de se poser la question de savoir si ces prélats ne sont pas en fait des homosexuels et ... s'ils ne prêchent pas tout simplement pour leurs propres paroisses ?!

... la question. On peut prendre toutes les précautions, mais on ne peut que s'étonner de l'"attraction" des thématiques bi et homosexuelles vue dans certains cercles d'influence... Cela se voir chez les hommes politiques, mais aussi chez les ecclésiastiques. Curieusement, de vrais sujets, peut-être moins clivants, mais plus sérieux, ne sont guère abordés: les difficultés financières des familles, la pauvreté qui touche maintenant les classes moyennes, etc. Mais il est vrai que ces sujets sont bien plus compliqués et ne semblent pas pouvoir donner lieu à des réponses immédiates. Le mariage homo, les unions pseudo-sacramentelles pour les bi (au fait, on ne sait pas comment les mettre en forme !) ou les homos, cela ne mange pas de pain, car cela ne coûte rien (financièrement) et ça amuse la galerie. Ce ne sont que des thématiques dignes d'une upper class qui ne sait que s'enfoncer dans le déni du réel.

Chez les hommes politiques, la large complaisance pour l'homosexualité s'explique avant tout parce que certains en sont, pas forcément revendiqués. Je ne vois pas comment un discours pro LGBT a pu percer avec autant d'acuité depuis 15 ans (les premiers fruits apparaissent au milieu des années 2000 à droite, la gauche étant déjà touchée à la fin des années 1990). J'imagine que ce qui a pesé le plus dans la diffusion de l'homophilie, ce sont non ces militants homos, mais plutôt ces pères de famille menant double-vie ( sur qui portent les menaces d'outing). Il y a donc cette possibilité qu'ils aient été influencés par leurs expériences, ce qui a contribué à rendre l'homosexualité plus présentable, comme une forme d'amour légitime. Alors, on peut aussi imaginer que les ecclésiastiques (certains) aient pu verser dans cet irénisme par ces ambiguïtés. Hélas.

dans un document du Conseil Pontifical pour la Famille, qui d'ailleurs n'a pas été invité à s'exprimer au Synode... Ben voyons...

Un phénomène aujourd’hui très répandu, et qui interpelle fortement la conscience de la communauté chrétienne, est le nombre croissant des unions de fait dans la société dans son ensemble, et la désaffection envers la stabilité du mariage qui en résulte. Dans son discernement à l’égard des «signes des temps», l’Église ne pouvait donc pas manquer de se pencher sur cette réalité.

le document traite déjà des problème que veut soulever le Synode en essayant d'imposer des solutions modernistes :

le présent document aborde le problème de leur reconnaissance et de leur assimilation juridique, par rapport à la famille fondée sur le mariage et par rapport à l’ensemble de la société.

Certaines unions de fait sont clairement la conséquence d’un choix bien précis. L’union de fait «à l’essai» est fréquente chez ceux qui projettent de se marier dans l’avenir, tout en conditionnant leur mariage à l’expérience d’une union sans lien conjugal

le cas des personnes divorcées est abordé :

Dans d’autres cas, ces unions de fait s’établissent entre des personnes divorcées. Elles représentent alors une alternative au mariage. Avec les législations qui rendent le divorce facile, le mariage tend à perdre son identité dans la conscience individuelle

Et déjà la question du Genre est centrale :

Dans ce processus de déstructuration culturelle et humaine de l’institution matrimoniale, il ne faut pas sous-estimer l’incidence de l’idéologie du «genre». Le fait d’être un homme ou une femme ne serait pas déterminé fondamentalement par le sexe, mais par la culture. C’est une idéologie qui sape les fondements de la famille et des relations interpersonnelles. Il convient l’examiner plus en détail, en raison de son importance dans la culture contemporaine et de son influence sur le phénomène des unions de fait.

Dans le processus d’intégration de la personnalité humaine, l’identité est un facteur très important. Pendant l’enfance et l’adolescence, la personne prend peu à peu conscience de son «moi», de son identité propre. Cette conscience identitaire s’inscrit dans le processus de reconnaissance de soi-même, et donc de sa propre dimension sexuelle. Il s’agit d’une conscience d’identité et de différence. Les experts distinguent habituellement entre identité sexuelle (c’est-à-dire la conscience de l’identité psycho-biologique de son propre sexe et de la différence par rapport à l’autre sexe) et identité générique (c’est-à-dire la conscience de l’identité psycho-sociale et culturelle du rôle que les personnes d’un sexe déterminé remplissent dans la société). Dans un processus d’intégration correct et harmonieux, l’identité sexuelle et l’identité du genre se complètent, puisque les personnes qui vivent en société obéissent aux modèles culturels correspondant à leur propre sexe. La catégorie d’identité sexuelle du «genre» (gender) est, par conséquent, d’ordre psycho-social et culturel. Elle se fond harmonieusement avec l’identité sexuelle, d’ordre psycho-biologique, lorsque l’intégration de la personnalité s’accompagne de la reconnaissance de la plénitude de la vérité intérieure de la personne, unité d’âme et de corps.

Dire que l'Eglise catholique découvre ces situations découlent de l'intoxication. La réalité, c'est que des réponses existent et ont été données. Mais il semblerait plutôt qu'on ait affaire à une vaste manœuvre du lobby LGBT allié aux modernistes pour imposer d'autres choix en prétendant aborder ces choses-là pour la première fois...

Ce document date de l'an 2000, c'est-à-dire qu'il a plus de 15 ans déjà....

....que vous avez raison de rappeler : c'est nous, c'est la Sainte Eglise, c'est toute notre vie sur Terre, qui sommes attaqués vicieusement par des forces feroces de destruction massive, de perdition, finalement des forces diaboliques. St Michel Archange, aidez-nous dans ce combat mortel et presque final.
St Pie X, priez pour nous.

c'était alors une très puissante Église locale.

Je pense plutôt que Mgr Bonny joue le rôle de "poisson-pilote" en chape et mître pour Mgr Bruno Forte, théologien italien d'une autre stature, très en cour auprès du pape François et installé dans les instances dirigeantes du Synode de 2014 et 2015.

Ce point aurait été lancé au Synode sous l'influence directe dudit Mgr Forte.
C'est à lui qu'il faut s'intéresser, ce sont ses écrits qu'il faut regarder : l'évêque d'Anvers est le "leurre", le pêcheur c'est Mgr Forte qui en amont tient la canne à pêche.

Quant aux scandales de moeurs dans l'Église belge ....

Saint Célestin V ora pro nobis

D'après un excellent à découvrir sur Benoit et moi en ce moment

Dans cette première partie, George Weigel étudie le déroulement du Synode et le comportement des médias; le rôle du cardinal Kasper, et plus généralement de l'Eglise allemande (dont les motivations seraient d'ordre bassement financier: la Kirchensteuer est une manne à laquelle la hiérarchie catholique est prête à sacrifier beaucoup de principes); l'émergence d'un catholicisme africain; les bizarreries de la procédure; l'absence extraordinaire de représentants de l'Institut Jean-Paul II pour les études sur le mariage et la famille.
François est quasiment absent de ces considérations. Ou si l'on veut, il n'est présent qu'en filigrane, mais les "responsables" du gâchis éventuels sont Kasper, Baldisseri, Forte....

Explosif ! mais à lire, et à avoir en tête pour la mouture finale qui s'élabore pour Octobre 2015 en espérant qu'un Evêque se lévera enfin dans cette vénérable assemblée pour décocher une volée de bois vert à tous ces modernos qui veulent nous faire la leçon depuis des années...

Saint Michel et Saint Joseph : Sus aux ennemis de l'Eglise !

Cet anti-tradi monomaniaque mais catholique wojtylien sérieux est amené par la dérive massive kasperico-fortienne à retrouver certaines vérités de base.

Son paragraphe sur le sursaut de l'Église africaine est très pertinent et pour le coup, c'est un "signe des temps".

Mais G. Weigel confirme ce que j'énonçais à propos du "cerveau" de toute cette opération, opération qui se poursuit et avec les mêmes techniques d'inoxication via les media (cf. la sortie/sotie de Mgr Bonny et sa probable promotion à Mâlines, équivalente à celle de Mgr Cupich qui est son clone) :

"Mais c'est la relation de mi-synode de Forte qui a durci la postion (put iron into the spines) des pères synodaux. Cette relation était supposée donner l'image des débats de la première semaine du Synode, devant être ultérieurement examinés et perfectionnés par les groupes linguistiques pendant la deuxième semaine. Mais Forte l'a rédigée comme un projet de document final du synode, mettant en évidence des sujets qui devaient être du plus grand intérêt pour les médias internationaux qui attendent la grande reddition catholique à la révolution sexuelle - est s'est retrouvé, lui et le rapport intérimaire, désavoués en substance par le Cardinal Peter Erdö, rapporteur du synode, lors de la conférence de presse où le rapport intérimaire a été présenté.

Au début des travaux des groupes linguistiques, un des membres a demandé aux autres, évoquant les termes de la relation de mi-synode de Forte sur la pastorale envers les personnes de même sexe: «Avez-vous entendu tout cela la semaine dernière?». Il a obtenu une réponse unanimement négative. L'adoption, dans le rapport intérimaire, du langage de l'insurrection gay a été objet d'autres critiques, les pères synodaux insistant que l'Eglise catholique ne doit pas décrire les êtres humains par leurs désirs, quels qu'ils soient, et que cela contredit la riche anthropologie catholique de la personne humaine, énoncée plus récemment par Jean-Paul II dans son encyclique inaugurale Redemptor Hominis, et dans sa théologie du corps." (la traduction donnée sur Benoît-et-moi)

Magistère de Paul VI et Jean-Paul II écarté au préalable par Walter cardinal Kasper...

Les statistiques de l'impôt d'Eglise allemand ne confirment pas cette inquiétude ( la première colonne est celle des protestants et la seconde celle des catholiques) :


Millionen EUR
2001 4080 4500
2002 4080 4443
2003 4012 4498
2004 3689 4158
2005 3650 4107
2006 3884 4388
2007 4199 4804
2008 4586 5225
2009 4360 5056
2010 4256 4942
2011 4380 4918
2012 4624 5198
2013 4842 5460

L'impôt des Eglises en allemand.

Mon correcteur automatique m'a trahi !

Car, honnêtement, on pourrait s'interroger sur la réunion de ces deux qualités...

Néanmoins, les poissons-pilotes n'ont pas été très nombreux, comme si les vocations de kamikazes n'étaient pas très attractives. C'est aussi sur cet aspect qu'il faut s'interroger, car les variations scabreuses sur la famille ne suscitent pas beaucoup d'engouement chez les évêques... Le pape a, par exemple, eu recours à un octogénaire comme porte-flingue (le cardinal Kasper), ce qui est quand même assez mince dans le recrutement... Tous les candidats aux "variations" sont issus de pays de Chrétienté en déclin, certainement pas d'Eglises du Tiers-monde qui n'ont pas envie de se retrouver avec des pastorales LGBTisantes, comme en Inde ou en Afrique...

Ce que je trouve drôle, c'est que ce pontificat qui revendique un mouvement aux périphéries, prêche une Eglise pauvre et dépouillée se dirige finalement vers les centres-villes gras et décadents de métropoles en crise d'identité, qui, comme chacun sait, sont moins sensibles à la pauvreté; ce qui me navre, c'est que ce pontificat se noie dans des histoires sexuelles: même Gaudium et Spes n'avait guère de sympathie pour "l’inclination simplement érotique qui, cultivée pour elle-même, s’évanouit vite et d’une façon pitoyable" (GS 49,1) ou estimait que cet "amour, ratifié par un engagement mutuel, et par-dessus tout consacré par le sacrement du Christ, demeure indissolublement fidèle, de corps et de pensée, pour le meilleur et pour le pire ; il exclut donc tout adultère et tout divorce" (GS, 49, 2). J'ai l'impression d'assister à ces thèmes de discussions adolescentes qu'à un véritable appel à se sacntifier...

Vous avez bien résumé en une phrase lapidaire :

ce pontificat qui revendique un mouvement aux périphéries, prêche une Eglise pauvre et dépouillée se dirige finalement vers les centres-villes gras et décadents de métropoles en crise d'identité, qui, comme chacun sait, sont moins sensibles à la pauvreté

.... Et c'est LA raison pour laquelle il se noie "dans des histoires sexuelles" pour reprendre votre expression !... Il n'y a que les riches (décadents) qui ont de l'argent (et assez d'argent) pour "vivre" entre homos... C'est même un fait historique vérifié dans toutes les civilisations depuis la nuit des temps !

... qui sont peut-être faits de la même nature que le reste du genre humain, mais dont les priorités ne sont pas sociétales. Dans les partisans du mariage homo, je n'ai jamais vu de paysans, d'agriculteurs ou d'ouvriers: plutôt des cadres supérieurs ou des professions libérales, tous bien nantis. Cet aspect aurait dû raire réfléchir plus d'un, mais il montre à quel point on se "déréalise" dans la société... Une ami musulmane me disait que ce sont bien des thématiques de riches...

Je crois que Zemmour a souligné que l'homosexualité était un phénomène éloigné des classes populaires - suscitant en retour indifférence voire hostilité des milieux gays ou gay friendly à l'égard des classes populaires et de leurs problèmes .

Quoi ? La tête de St-Jean Baptiste aurait roulé pour rien ?
Comment voulez-vous que le Saint-Père cautionne de tels propos ? Ce serait nier l'Évangile, nier le martyre de saint Jean-Baptiste et sa Sainteté, Saint Jean-Baptiste dont le Christ est lui-même a dit qu'il était le plus grand des prophètes!
À l'heure où les chrétiens d'Irak et de nombreux chrétiens de par le monde sont décapités pour leur fidélité au Christ et à l'Évangile, honorons les martyrs de notre église, tous nos martyrs du mariage, et tout particulièrement celui de Saint Jean-Baptiste, tous ces pères et ses mères de familles qui ont su sacrifier leur vie pour le bien de leurs enfants , honorons-les tous en nous opposants fermement à de tels propos et en essayant de demeurer nous-mêmes, fidèles aux Sacrements que nous avons reçus.

Qui donc ? le ... oui le ... pape.

Qui donc a promu publiquement le cardinal Kasper et son pré-rapport lors d'un consistoire au printemps 2014 ? cherchez un peu ... le ...Saint ...Père gagné encore.

Eh oui plutôt que de s'enfoncer le cou dans la terre à la façon des indécrottables papolâtres, faîtes donc comme moi, commencez les litanies car en 2015, il y aura à faire pour mobiliser tous les intercesseurs célestes et ajoutez Notre-Dame de la Salette sans doute :

Saint Célestin V ora pro nobis.

Le Pape est rusé (il le dit lui-même). Il nomme donc Mgr Forte comme secrétaire, après avoir appelé le cardinal Kasper pour le pré-rapport. Formidable ! Les médias sont avec lui. Et en plus, le rapport du Cardinal Kasper est de grande qualité, et au delà du seul passage controversé, particulièrement traditionnel.

François sait en effet que pour tordre le cou aux idées "novatrices" qui risquent d'arriver de manière insidieuse, il faut un choc ! Mgr Forte, naïf, croit alors que tous les feux sont au vert, rédige un rapport de mi-parcours (donc sans valeur) orienté et fait du coup une grosse "bourde" ! Il est en effet désavoué par le rapporteur général le cardinal Erdö et son document vivement critiqué. Le Pape se doutait que cela arriverait ainsi, le choc qu'il souhaitait a eu lieu.

Depuis, François confirme Mgr Forte (il ne peut en être autrement) comme secrétaire. Mais il confirme également ... le cardinal Erdö comme rapporteur ! Puis, imperturbable, il nomme parmi les présidents présidents délégués ... le cardinal Napier !

Du coup, alors que personne ne pourra lui "reprocher" de ne pas avoir laissé les "idées du monde" s'exprimer, il aura veillé à tout verouiller; bref il aura agi avec la ruse du serpent comme le Christ nous le recommmande dans Mt 10,22.

Je n'ai pas la moindre crainte sur l'issue du prochain Synode.

Ion

Et c'est pas le même rusé qui a béatifié un inverti notoire? Enfin qui suis je pour juger?

Bravo Arnold !

On peut lire ici sur Charlatans.info à propos des ions :

Comme les ions de l'air semblent n'avoir peu ou pas d'effets sur le confort des personnes en santé, il n'est pas justifié, à l'heure actuelle, de prévoir l'ionisation artificielle de l'air dans les immeubles. Si la qualité de l'air intérieur n'est pas satisfaisante, il convient d'y remédier au moyen des techniques habituelles de ventilation: filtration, taux de renouvellement adéquat, et réduction des contaminants de l'air.

Enfin , j'aime bien la marmotte mais là...

Franchement cher ION vous pensez sérieusement que le pape François pourrait encourir à des stratégies aussi fourbes ?

Et vous même d'ailleurs que pensez vous de çes sujets. voyez vous des formes d'amour dans les relations contre nature ?

- Je n'y crois pas une seconde, c'était de l'humour !
- Non, pas des formes d'amour, en tous cas pas d'amour véritable (agapé + eros + philia) bien que certains de ceux qui les éprouvent en soient convaincus.

Ion

Laisser Kasper et Cie occuper le terrain, pour mieux pouvoir les confondre ? Ou plutôt pour les laisser se faire confondre ? Sans avoir l'air d'y toucher ... Comme ça la doctrine est sauve, et François reste la super-star adulée qui n'a pas su faire plier les réacs qui restent trop puissants. Un chef hyper-libéral et les sous-fifres qui serrent les boulons ... C'est peut-être ça la "fourberie" dont parlait François ?

Ce qu'a Dieu ne plaise, et que, du reste je ne crois pas, une telle rouerie était avérée, elle serait indigne d' un chef.

...ça veut dire quoi une "reconnaissance ecclesiastique officielle des relations bi"? Au fait, c'est quoi une "relation bi"?

Si je comprends bien, cela aurait mécaniquement pour conséquence de reconnaître des unions... à trois?

Soit il y a quelque chose qui m'échappe, soit ce digne prélat est complètement cinglé...

L'homosexualité chez certains clercs. Voir ici