Le Forum Catholique
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( 766718 )
François à l'Angelus de ce jour par Justin Petipeu (2014-12-26 22:12:43)
“Demandons aujourd'hui la grâce de la cohérence chrétienne“.
On ne pourrait mieux dire ! le cardinal Muller l'a rappelé début décembre :
« Chaque division entre “théorie” et “pratique” de la foi serait le reflet d’une subtile hérésie christologique », et encore : " Il ne peut jamais y avoir d’hiatus ou de conflit entre la compréhension de la foi et la pastorale ou la pratique de la foi vécue ».
A bon entendeur...soyons cohérents !

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C'est une tactique du Pape actuel ! par Jean-Paul PARFU (2014-12-28 14:02:16)
[en réponse à 766718]
Il transforme l'Eglise en une ONG et explique dans le même temps que l'Eglise n'est pas une ONG ; il n'est pas cohérent et il affirme qu'il faut être cohérent, ce qui sous-entend qu'il est cohérent et qu'il enseigne la cohérence aux autres.
Le but de tout cela, qui est parfaitement conscient chez lui : brouiller les pistes, de manière à pouvoir continuer à faire n'importe quoi sans pouvoir être saisi, comme une anguille ou un savon tombé dans une baignoire remplie d'eau que l'on ne peut attraper !

( 766765 )
La manip' est la suivante par Jean-Paul PARFU (2014-12-28 14:11:40)
[en réponse à 766762]
Si vous comprenez mieux ce que je veux dire en l'exprimant un peu différemment :
Ce que vous prenez pour de l'incohérence, chez moi, dit François, n'en est pas, ne peut en être, parce que j'ai moi-même mis en garde contre l'incohérence !!!
Alors, arrêtez de vous opposer à moi et suivez-moi partout où je vous conduirai ...

( 766773 )
C'est assez voisin par Adso (2014-12-28 16:22:38)
[en réponse à 766762]
A vous entendre de quelque chose qui commence par un "s" avec dedans le mot un "h" et un "z"

( 766776 )
Clément XIV, reviens! par Sénéchal (2014-12-28 18:48:28)
[en réponse à 766718]
Dominus ac Redemptor, plus actuel que jamais.

( 766783 )
Peut être par Aigle (2014-12-28 21:41:54)
[en réponse à 766718]
Peut être faut il comprendre qu'en clerc post conciliaire, François se faut une conception de la Foi et de l'église profondément différente de la Tradition : une conception fondée sur l'Amour, le pardon, l'éthique... Et non sur le Droit, la Philosophie, les commandements... Une conception dans laquelle la liturgie, l'exégèse, etc ... N'ont qu'une place secondaire.
Donc des fonctionnaires de curie qui évoquent le magistère passé, qui font des raisonnements philosophiques ou juridiques et ensuite vont dormir bien au chaud lui semblent en totale rupture avec une foi "mendiante" tournée vers les périphéries.
La cohérence pour le saint père c'est prêcher inlassablement le pardon, la tolérance, l'amour...

( 766792 )
sauf que chacun sait, y compris le pape par Luc Perrin (2014-12-28 23:58:37)
[en réponse à 766783]
que la tolérance, la charité et l'amour n'ont de valeur et de sens que dans la Vérité, le Droit, les Commandements de Dieu etc.
Séparer voire pire opposer les unes aux autres est proprement insensé, vide de sens.
Mais le Saint-Père a dit et redit qu'il est "rusé".
Il faudra beaucoup de ruse pour nous faire prendre des vessies libérales pour les lanternes du Christ.
Surtout que l'enseignement de la Tradition, de Vatican II, de saint jean XXIII, du Bienheureux Paul VI, de saint Jean-Paul II et du futur saint Benoît XVI (j'anticipe le santo subito à la seconde du décès avec dispense totale de procédure - à moins qu'on instruise déjà le dossier ?) sont là pour nous donner des bornes sûres.
Tout le monde ne se laisse pas entraîner sur la pente qui conduit au naufrage inexorable du Kaspéric : les faibles dans la foi sont plus fragiles bien entendu et peuvent se faire prendre par le chant des sirènes libérales.
La confrontation avec la dure réalité du Malin qui est au bout, et non l'amour du Christ, les ramènera cruellement et rudement sur terre.
Comme disait Luther, pour une fois inspiré, la vie chrétienne c'est la Via crucis "pas une tisane pieuse" (Mgr Elchinger). La vie chrétienne n'est pas un long fleuve tranquille et ouaté.

( 766797 )
Pour la cohérence chrétienne, donc contre la co-errance post-moderne ? par Scrutator Sapientiæ (2014-12-29 12:23:02)
[en réponse à 766718]
Bonjour et merci, Justin Petipeu.
Je précise tout qu'à mon sens la post-modernité n'est pas seulement chronologiquement postérieure à la modernité ; elle est aussi, axiologiquement, située par delà la question de la connaissance et de la reconnaissance du vrai et du faux, la question de l'explicitation de l'objectivité étant supplantée par celle des authenticités individuelles, et la question du contenu fondamental étant remplacée par celle des contextes conjoncturels.
Par exemple, pour un moderne, on peut expliciter objectivement le contenu fondamental de LA Foi catholique ; pour un post-moderne, on ne peut pas ou plus définir, car on ne peut que décrire, comment et pourquoi DES catholiques pensent, disent, vivent, non avant tout d'une manière orthodoxe, mais avant tout d'une manière authentique, LEUR foi catholique, dans tel ou tel contexte conjoncturel tri-dimensionnel : historique, culturel, social.
1. Sans doute le Pape François est-il favorable à la cohérence chrétienne, mais est-il favorable à ce que les catholiques entrent davantage en résistance, non évangéliste ni humanitaire, mais évangélique et identitaire, contre la co-errance post-moderne ?
2. Ce qui est typiquement post-moderne, c'est, par exemple, la théologie et la pastorale partisanes et promotrices du pluralisme religieux et du pluralisme moral.
3. Et je ne parle pas ici d'une théologie et d'une pastorale qui se limiteraient à constater qu'il existe, dans les faits, une pluralité de principes et de pratiques, dans l'ordre du croire en Dieu comme dans celui de l'agir dans le monde.
4. Mais je parle ici de la théologie et de la pastorale qui vont jusqu'à l'attribution d'une valeur positive, quasiment christique,
a) à chaque ensemble de doctrines et de croyances religieuses non chrétiennes, à chaque ensemble de positions et de pratiques morales non chrétiennes, dès lors qu'il n'y a ni extrémisme, ni fanatisme,
b) à une dynamique ou à une perspective de compatibilisation entre chaque ensemble de doctrines et de croyances religieuses, chaque ensemble de positions et de pratiques morales, et le christianisme.
5. L'absence ou le déficit de résistance catholique face à la co-errance post-moderne est envisagé(e) ici comme la conséquence du refus, par l'Eglise (ou plutôt du rejet, par bon nombre de ceux qui s'expriment en son nom), de la double "prétention" selon laquelle
- la religion chrétienne est la seule vraie religion "en plénitude",
- la morale chrétienne est la seule vraie morale "en plénitude".
6. Une autre manière de dire la même chose s'impose à moi, au moyen du "carré herméneutique" suivant (sécularisme-sensibilisme-sociétalisme-solidarisme), qui se veut d'inspiration tocquevilienne : le Pape François est certainement favorable à la cohérence chrétienne, mais est-il favorable à la cohérence chrétienne au point d'exhorter les catholiques
- à s'opposer davantage aux avancées convergentes et respectives du sécularisme et du sociétalisme,
- à s'opposer à la tendance croissante du christianisme catholique à se réduire ou à se transformer en une double instance
a) de légitimation de presque toutes les sensibilités confessionnelles et existentielles,
b) de manifestation de la solidarité dans presque toutes les directions médiatiquement correctes ?
Ce qui précède n'est, comme bien souvent, qu'une tentative ; vraiment merci pour toute remarque ou suggestion.
Bonne journée et à bientôt.
Scrutator.

( 766800 )
La réponse est dans EG par Aigle (2014-12-29 12:56:56)
[en réponse à 766797]
Cher scrutator, il me semble que la réponse à vos questions se trouve dans l'exhortation Evangelii gaudium.
J'en ai compris que le seul moyen d'action du chrétien est l'exemplarité. C'est par le témoignage d'une vie morale évangélique et joyeuse que le monde se convertira. C'est un peu ce que fait François lui même.
Ce n'est pas par le combat politique ni par la polémique philosophique ni par la prédication à temps et contre temps que l'Eglise doit agir.
Derrière cela un sous entendu : ceux qui promeuvent d'autres modes d'action ne sont pas des chrétiens mais des péagistes, des pharisiens ou je ne sais trop quoi...
Et un risque : celui de ne rien faire.